Закрыть ... [X]

Подогрев ульев своими руками

Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Общие вопросы > Электроподогрев ульев (за и против)

PDA

Просмотр полной версии : Электроподогрев ульев (за и против)

Страницы : [1] 2

Димас

29.03.2011, 19:26

Я считаю, что электроподогрев является прекрасным методом сохранения части энергии пчел, необходимой для поддержания соответствующей температуры в улье. Это избавит от необходимости обогревать гнездо большое количество пчел, которые могут заняться, например, кормлением личинок.
Ранней весной в слабых семьях это особенно важно, так как автоматически увеличивается сила семьи; по моим оценкам – примерно на 30%. С биологической точки зрения обогрев не может полностью заменить работу пчел. Из статей, опубликованных на эту тему, мощность, необходимая для обогрева одной улочки, не должна превышать 1 – 1,5 вт. Примерно такую мощность имеет лампочка от фонарика (6 в, 0,2 А). Оптимальные сроки применения обогрева в сезоне – с первого облета до появления первых пчел, вентилируют, а осенью, в зависимости от силы семьи, во время холодных ночей и в период переработки сиропа.
Однако, чтобы обогрев дал желаемый результат в виде увеличения откладывания яиц маткой и правильного воспитания пчел, особое внимание следует уделить обеспечению семьи соответствующим количеством корма, прежде всего – перги и пыльцы. Как известно, это дело не простое. Обогрев связан еще и с большим риском, потому что на окончательный результат повлияет гармоничное согласование ускоренного развития с появлением товарного взятку. Этого легче достичь, если пчеловод кочует или применяет специальные методы ведения хозяйства, например, – комплексный. В то же время при ведении традиционного стационарного метода хозяйствования, если первая взятком окажется акация или малина, может случиться, что ускоренное развитие семьи вызовет преждевременный роевой настроение, что только усложнит ведение хозяйства. Зато обогрев может увеличить возможность использования раннего взятку большим количеством пчелиных семей.
Источник http://propolis-jurnal.ru/elektropodogrev-na-paseke/
Интересно, кто применяет электоподогрев ульев и каковы результаты?

glider

29.03.2011, 19:53

Я, для пробы купил комплект:
2 сверхтонких нагревателя (20 ватт 12 вольт)
терморегулятор с термодатчиком
http://www.mwob.com.ua/picture.php?albumid=2&pictureid=3
Проделал лабораторную работу, в сборе все функционирует нормально. Разница с уличным термометром 1,5-2°С. Автоматика работает отлично. Все готово к установке в улья, но не могу пока найти достоверной информации по режимам подогрева. Естественно, обязательно нужно устанавливать поилки в ульях с подогревом для создания благоприятного уровня влажности.
У кого есть опыт работы с подогревом весной, поделитесь.

Димас

30.03.2011, 01:37

для пробы купил комплект
Я лично не против электоподогрева, но применять его у себя на пасеке вряд ли буду, так как стремлюсь расширить пасеку до крупных масштабов, а электроподогрев ульев как-то не вяжется с промышленной технологией. Читал что он больше эффективен для слабых семей ранней весной, а сильным он практически не нужен.

glider

30.03.2011, 01:43

Дима, я с тобой согласен на все 100%, но охота пощупать руками, а не только почитать теоретически.

lakos

01.03.2012, 19:40

Дима, я с тобой согласен на все 100%, но охота пощупать руками, а не только почитать теоретически.Верно, что на улочку нужно 1,5 ватта. Оч. просто сделать нагреватель из резис -тора на 8 - 10 кОм; при напряжении 220 в. он даст ок. 3 - 4 ватт мощности, нагреваясь до температуры 35 - 40оС, пчёл не обожгёт, но должен быть от них изолирован в металлической коробочке. Все провода на 220 вольт должны иметь идеальную изоляцию, ну и человеческий фактор должен быть на уровне. Успешно применял после облёта, с результатами как во вводной статье данной темы. Нагреватели ставил в выдвижные поддоны, отделённые от пчёл сеткой. Но 3 дня назад нечмстый попутал: хотел погреть ещё до облёта слабаков, аскосферозных по прошлому сезону. Подкормил, дал воду. Но улей без поддона! Сдвинул вперёд второй корпус, раздвинул центральные рамки(уже пустые)и всунул нагреватель. Но вчера проверил результат- блин, клуб спустился из 2-го корпуса и облепил нагреватель! А что будет с расплодом, который пошёл с середины февраля? Убрал нагреватель со
скандалом. Вернётся ли клуб, куда надо? Так что подогрев - дело тонкое...:tnp:

pit999

02.03.2012, 10:39

У кого есть опыт работы с подогревом весной, поделитесь.
Мой опыт следующий:
нагреватели - 36 В 16 Вт.
терморегулятор - контактный 5 - 35 град. один на группу ульев с летками в одном направлении.
устанавливается под сетку в многофункциональное дно.
Режимы:
включается в декабре-январе после наступления устойчивой морозной погоды и полной сборки клуба.
начальная температура 7-10 вне клуба, она же на шкале задатчика. Задача - смоделировать температурный режим зимовника - до 5 град. вне улья.
При зимовке группы отводков - до 12 град.
Весной, после появления расплода и распадания клуба, плавно поднимается температура. После весеннего облета до 20 град.
Вода в гнездо на вентиляцию (баночки на 100 гр. с марлей). По скорости осушения можно судить о наличии и количестве расплода в гнезде.
Выключается в мае.

Alekzander

02.03.2012, 11:30

Температура "7-10 вне клуба" - это в улье?
"Задатчик"-это терморегулятор?
Что такое "смоделировать температурный режим зимовника - до 5 град. вне улья". И как Вы это осуществляете. Опишите подробно.
"При зимовке группы отводков - до 12 град" где такая температура, внутри улья?
"Весной, после появления расплода и распадания клуба, плавно поднимается температура. После весеннего облета до 20 град." - весна, это март, апрель, май - конкретнее.
У Вас в каждом предложении присутствует термин "температура", как Вы ее замеряли в ульях? Если замеряли , конечно.
Уважаемый pit999. Большая просьба, при описании какого либо процесса, излагайте всё подробно, так, чтобы было понятно для тех, кто будет это читать, а с не наборами не связанных между собой фраз. Тем более, что Вы пишите "Мой опыт", значит все прошли, все прощупали.

pit999

03.03.2012, 10:42

Температура "7-10 вне клуба" - это в улье?
"Задатчик"-это терморегулятор?
Что такое "смоделировать температурный режим зимовника - до 5 град. вне улья". И как Вы это осуществляете. Опишите подробно.
"При зимовке группы отводков - до 12 град" где такая температура, внутри улья?
"Весной, после появления расплода и распадания клуба, плавно поднимается температура. После весеннего облета до 20 град." - весна, это март, апрель, май - конкретнее.
У Вас в каждом предложении присутствует термин "температура", как Вы ее замеряли в ульях? Если замеряли , конечно.
Уважаемый pit999. Большая просьба, при описании какого либо процесса, излагайте всё подробно, так, чтобы было понятно для тех, кто будет это читать, а с не наборами не связанных между собой фраз. Тем более, что Вы пишите "Мой опыт", значит все прошли, все прощупали.
Уважаемый Alekzander, я пишу в конференцию короткие сообщения а не научно-технический отчет. Подробности всегда по запросу.
Итак:
1. По вопросу замера температуры - замерял обычным бытовым спиртовым термометром советского производства с погрешностью 1 град.С. Термометр располагался по диагонали вентиляционной сетки над клубом зимующих пчел в лежаке под подушкой из ваты толщиной 85 мм. тоже советского производства. Погрешностью, вызванной охлаждением термометра сверху, пренебрегаем. Показания температуры в декабре - январе 10 -15 град.С. в разных семьях. Общее количество термометров (семей) в процессе измерений - 5 шт.
После перехода семей в активное состояние (очевидное наличие расплода, клуб распался, вентиляционная решетка полностью покрыта пчелами), показания термометров составляли от 18 до 25 град.С. Во время эксперимента, активное состояние наступало в феврале. Первый облет в "февральские окна", 20 - 25 февраля.
2. Указанные в предыдущем посте значения температуры относятся к показателям на шкале терморегулятора. Датчик терморегулятора находится на расстоянии 22 - 25 мм. над нагревателем внутри высокого многофункционального дна. Предполагается, что при наличии циркуляции воздуха, включая вентиляцию, система поддерживает температуру внутри улья, близкую к заданной терморегулятором.
3. Согласно моих наблюдений, моих и только моих, минимальный шум сидящие в клубе пчелы издают при наружной температуре вне улья порядка 5 град.С., замерялась бытовым спиртовым термометром с погрешностью 2 град.С. Выдвинута гипотеза, что минимальному шуму соответствует и минимальное потребление корма. Доказательством гипотезы не занимался. Это тема для института пчеловодства. Термодинамические расчеты с учетом толщины стенок улья, материалов и т.д. не проводились, не моя специальность.
4. Приведенные значения температур - из моего опыта, я ими пользуюсь. Кто приведет свои, буду благодарен.
5. Ссылки на опубликованные научные труды по данной теме - приветствуются.

Alekzander

03.03.2012, 11:53

Показания температуры в декабре - январе 10 -15 град.С
Т.к. термометр располагался выше клуба и показывал 10-15град., то в районе клуба температура должна быть немного больше, а это значит, что семья находилась в активном состоянии и клуб должен был распасться.
После перехода семей в активное состояние (очевидное наличие расплода, клуб распался, вентиляционная решетка полностью покрыта пчелами), показания термометров составляли от 18 до 25 град.С. Во время эксперимента, активное состояние наступало в феврале. Первый облет в "февральские окна", 20 - 25 февраля.
Насколько я понимаю, с середины февраля, такого понятия как «клуб», в Ваших семьях не существует, пчёлы должны занимать всё пространство улья, обсиживая все рамки.
Согласно моих наблюдений, моих и только моих, минимальный шум сидящие в клубе пчелы издают при наружной температуре вне улья порядка 5 град.С.
Выдвинута гипотеза, что минимальному шуму соответствует и минимальное потребление корма.
Это не только Ваше мнение, очень много пчеловодов говорят, что при зимовке в помещениях, нужно поддерживать температуру внутри помещения +5 град. Но т.к. разница температур в помещении и внутри улья почти не отличается, можно говорить об идеальной зимовке, когда вокруг клуба пчёл поддерживается температура +5 град. Но как это сочетается с вашими 10-15 град. в декабре и 18-25 град. в феврале. Как я уже говорил выше, практически всю зиму, Ваши пчёлы должны находиться в активном состоянии, и как следствие должны усиленно потреблять корм, особенно при появлении расплода. Отсюда повышенный износ пчёл, общее ослабление семей, и медленное наращивание силы семей весной.
Уважаемый pit999,возможно, я где то сгустил краски, но исходя из приведенных Вами температур внутри ульев, теоретически так должно быть.
Поправьте, если у Вас происходит по другому.

pit999

03.03.2012, 22:03

Если температура в помещении и в улье одинакова, значит клуб не выделяет тепла. Но это не так. Температура в улье над клубом может быть равна температуре под клубом при сквозной вентиляции через потолок. В процессе экспериментов такое применяли. Для сильных семей отрицательных результатов не наблюдалось. При моих наблюдениях, верхней вентиляции нет. Верхние летки закрыты. Толстая подушка поверх потолочин. При такой схеме организации тепловых потоков в улье, температура над клубом всегда будет ощутимо, на 3 - 5 град. отличаться от температуры внизу улья, которая близка к окружающей.
Кстати, самый лучший способ настройки системы электрообогрева: при температуре вне улья более 5 град., терморегулятор должен выключиться самостоятельно. А что при этом на шкале, суть не важно.
Уважаемого Alekzander прошу провести аналогичные измерения на своей пасеке и огласить результаты с комментариями относительно системы утепления потолка улья.

Alekzander

03.03.2012, 23:11

Температура в улье над клубом может быть равна температуре под клубом при сквозной вентиляции через потолок.
Такого быть никогда не может, законы физики ещё никто не отменил.Тепло выделяемое клубом поднимается только вверх, поэтому над клубом будет всегда теплее, чем под клубом. Есть хорошая книга "Теплофизика зимовки пчёл". Суходолец Л.Г. - есть в файлообменнике, почитайте, не пожалеете.
Уважаемый pit999, мне хотелось бы, получить ответы на мои предположения относительно состояния клуба, в результате подогрева, которые я изложил в предыдущем посте.
Уважаемого Alekzander прошу провести аналогичные измерения на своей пасеке и огласить результаты с комментариями относительно системы утепления потолка улья.
Я не сторонник применения подогрева в ульях, за всю свою пчеловодную практику никогда не применял эту методу. Так что «провести аналогичные измерения», это не ко мне.

Анатолий

04.03.2012, 10:56

Верно, что на улочку нужно 1,5 ватта. Оч. просто сделать нагреватель из резис -тора на 8 - 10 кОм; при напряжении 220 в. он даст ок. 3 - 4 ватт мощности, нагреваясь до температуры 35 - 40оС, пчёл не обожгёт, но должен быть от них изолирован в металлической коробочке. Все провода на 220 вольт должны иметь идеальную изоляцию, ну и человеческий фактор должен быть на уровне. Успешно применял после облёта, с результатами как во вводной статье данной темы. Нагреватели ставил в выдвижные поддоны, отделённые от пчёл сеткой. Но 3 дня назад нечмстый попутал: хотел погреть ещё до облёта слабаков, аскосферозных по прошлому сезону. Подкормил, дал воду. Но улей без поддона! Сдвинул вперёд второй корпус, раздвинул центральные рамки(уже пустые)и всунул нагреватель. Но вчера проверил результат- блин, клуб спустился из 2-го корпуса и облепил нагреватель! А что будет с расплодом, который пошёл с середины февраля? Убрал нагреватель со
скандалом. Вернётся ли клуб, куда надо? Так что подогрев - дело тонкое...:tnp:
Я применял электроподогрев начале 80-х лет шесть. Потом отказался так как считаю что сильным семьям подогрев не нужен, а слабые семьи пускать в зиму не рентабельно. Что касается оборудования то оно должно иметь напряжение питания не выше 36 вольт. Применять 220V опасно!!!(ИМХО)

pit999

04.03.2012, 11:44

Уважаемый pit999, мне хотелось бы, получить ответы на мои предположения относительно состояния клуба, в результате подогрева, которые я изложил в предыдущем посте.
За клубом я имею возможность наблюдать через вентиляционную решетку на потолке. Поведение клуба классическое. В начале зимовки собирается внизу рамок. Его не видно. Далее, приближаясь к решетке, становится виден. Клуб рыхлый. Иногда рядом с клубом можно наблюдать отдельных активных пчел. Когда клуб прижимается к потолку, он обязательно захватывает решетку. С этого момента, если есть признаки червления (просто потолочины резко потеплели), можно давать воду. По признаку берут-не берут, определяем, есть или нет расплод.
При зимовке на подсолнечнике, пчелы водичку очень любят.
Кстати о зимовке, в этом году процент семей с ранним расплодом заметно меньше обычного на это время. Все говорит о поздней весне.

дмитро

26.03.2012, 20:51

beekeeper, здравствуйте скажите что вы думаете о нагреве улья ковриками трино технология

віталий

08.12.2012, 01:47

Завтра збираюсь підключати електропідігрів бджолосімей. підігрівачі в мене 12 вольтові на 10 ватт потужності (придбані в Міняйла В.А.). В інструкції чітко написато що температуру на терморегуляторі на всю зиму встановлювати від плюс 2 до 4 градусів. В мене запитання: де правильно розмістити мікрофон терморегулятора у верхній частині гнізда , всередині чи внизу клубу?. Що робити коли в одному вулику сімя на 6 рамках а вдругому н 4 ?, тобто обєм гнізда меньший?. Що робити якщо в однних вуликах товщина стінки 35 мм, а вдругих 40?. То ж яку температуру мені задавати?...

pit999

08.12.2012, 09:59

Уважаемый віталій, размещение термодатчика (микрофона), во многом зависит от конструкции вашего улья. Вам необходимо обеспечить температуру ВНЕ клуба ПОД рамками в пределах 2 - 4 град.С. У меня в высоком дне с сеткой датчик стоит в 5 см. над нагревателем под сеткой.
Если клуб на 6 рамках, можно и не греть. На 4 х - желательно.

Анатолий А

08.12.2012, 10:41

Уважаемые, подогрев улья -это извращение по полной- ужас.

vodolej

08.12.2012, 13:05

Років 10 тому я використовував підігріви. Потужність 10 вт. на напругу 12 В. Нагрівальні елементи саморобні. Провід ПЕЛ діаметром 0,2 мм намотанний на прешпан (картон) 15 Х15 см і обкладений склом. Ставив прямо під гніздом на дно в лежаках. Вмикам з настанням морозів а вимикав вже при підготовки бджіл до перевозки.
Висновки. Штука дуже цікава. Вдавалося до цвітіння Акації довести силу сімей до 20 рамок. Капризи. Треба бути уважним бо можна пересушити гніздо. Щоб цього не було я передвигав нагрівачі в сторону від рамок з розплодом. Постійно двічі на тиждень давав сироп 1/1.
Для тих хто живе у власному будинку і його бджоли на присадибній ділянці зимують підігрів сімей може бути дуже корисним якщо буде вироблено власний алгоритм.
Якщо сьогодні звернути увага на варіанти реалізації меду то мед з білої акації має найвищу ціну пасічник-клієнт ( в мене за неділю весь пішов по 240 гр. за 3 літри), то для того щоб його зібрати більше сила сімей перед цвітнням акації повинна бути максимально можливою. В цьому саме добре зарадити може саме підігрів бджіл, але до цього треба голову, обережність, постійний контроль та увагу. І якщо ви не впевнені що зможете з цим справитись то краще не ризикуйте і знаходьте інші методи швидкого нарощення сили сімей - утеплення гнізд, стимулюючі підкормки ,інколи буває і цього досить

Ворон

08.12.2012, 13:13

:ok:В березні думаю підігрів буде корисний,допоможе підтримувати температуру в гнізді,і кормів для обігріву розплоду піде менше,а гріти вже зараз непотрібно:confused:,навіть шкідливо,не дай боже матка почне яйцекладку і гнилець обезпечений.(ИМХО)

Tcvetkov70

08.12.2012, 17:49

Какой подогрев с нашими зимами? Здесь думаешь наоборот, чтоб похолодало,а то мёда не хватит .(нужен клуб)

Димас

08.12.2012, 18:11

Штука дуже цікава. Вдавалося до цвітіння Акації довести силу сімей до 20 рамок.
Постійно двічі на тиждень давав сироп 1/1.
в мене за неділю весь пішов по 240 гр. за 3 літри), то для того щоб його зібрати більше сила сімей перед цвітнням акації повинна бути максимально можливою. В цьому саме добре зарадити може саме підігрів бджіл,
Знаю пчеловодов, которые годами доводят силу семей 20 рамок на 300 (полный лежак) на основной части пасеки к началу цветения акации без всяких подогревов и сиропов. Это не по наслышке, я сам видел и щупал (имею в виду тяжелые рамки с акациевым медом)

Берендей

10.12.2012, 17:16

Знаю пчеловодов, которые годами доводят силу семей 20 рамок на 300 (полный лежак) на основной части пасеки к началу цветения акации без всяких подогревов и сиропов. Это не по наслышке, я сам видел и щупал (имею в виду тяжелые рамки с акациевым медом)
Дима интересно а в этом году им удалось нарастить семи такой силы на акацию?

Димас

10.12.2012, 23:19

Дима интересно а в этом году им удалось нарастить семи такой силы на акацию?
Да! Я был в гостях, как раз под конец взятка, открывали сильные семьи -крайние рамки были залиты медом:confused:, то есть все в лежаке.:ok:

SERGE

11.12.2012, 20:12

Дима интересно а в этом году им удалось нарастить семи такой силы на акацию?
Я наращивал но вот с акацией в этом году не повезло... Но некоторые с садов и первоцветов по 2-3 рамки попечатали!!! А акация высохла вся...

Берендей

11.12.2012, 20:19

Я наращивал но вот с акацией в этом году не повезло... Но некоторые с садов и первоцветов по 2-3 рамки попечатали!!! А акация высохла вся...
Такая же ситуация. Но видать люди умеют в любых условиях. С удовольствием с ездил бы на мастер класс.

SERGE

11.12.2012, 20:38

Такая же ситуация. Но видать люди умеют в любых условиях. С удовольствием с ездил бы на мастер класс.
Мастер класс заключается в месте медоноса...
Пасека пока у меня стационар, рядом сосновый и смешаный лес. Акация в посадках и в лесу... А Вот как-то Александр из Кр.Рога рассказывал про свою акацию - его место находится у водоема (я понял речка) вот и делайте выводы - жара акации по барабану влаги хоть отбавляй. Или к примеру лес из сплошной акации а внутри пчелы... А здесь посадка которая при первой жаре или урагане уже не даст ожидаемого эфекта и пчелы тут не причем... Хотя масив общий у нас достаточный но раскиданный по месности. Как говорил знакомый, пчел нужно ставить носом в медонос. Вот и весь мастеркласс... Ловим погоду и играем в рулетку:ah:

Димас

12.12.2012, 00:00

Мастер класс заключается в месте медоноса...
Разница между пасеками моей и тестя -6 км, климат и жара тот же, а результат разный...:cool:
С удовольствием с ездил бы на мастер класс.
Я уже семь лет езжу, но такого результата пока не могу достичь...или ученик плохой:podzatylnik: или секреты есть какие-то...пытать надо...:alc1::nunu: :)

Берендей

12.12.2012, 00:13

Мастер класс заключается в месте медоноса...
SERGE тут немного в другой плоскости стоит вопрос. Вопрос не в количестве собранного меда.
Знаю пчеловодов, которые годами доводят силу семей 20 рамок на 300 (полный лежак) на основной части пасеки к началу цветения акации без всяких подогревов и сиропов.
А в раннем наращиванием семей до такой силы. (У меня без пдсиливания "Создания медовика"), к сожалению не удается до акации нарастить семи такой силы. :(

Димас

12.12.2012, 00:18

А в раннем наращиванием семей до такой силы.
Берендей, и наращиванием тоже. Но я бы сказал, дело больше в силе семей идущих в зиму и соответственно сильных на выходе с зимовки. Качественные матки, селекция на пасеке ведется годами, ну и хороший уход. Вроде всё просто, на первый взгляд:ura1:... но только на первый.:trud:

PDD

12.12.2012, 12:20

Берендей, и наращиванием тоже. Но я бы сказал, дело больше в силе семей идущих в зиму и соответственно сильных на выходе с зимовки. Качественные матки, селекция на пасеке ведется годами, ну и хороший уход. Вроде всё просто, на первый взгляд:ura1:... но только на первый.:trud:
Сейчас не грею. Выношу из подвала, когда в пророде появляется первая пыльца.
Когда зимовал на воле - грел. Заморочек много: внутриульевая полка (пчела не вылетает по воду), кормлнение, постоянный контроль температуры в улье и пр., зато результат был.

Андрюша

02.02.2013, 19:32

а если пробывать искуственный подогрев ульев? никто не считал затраты... они могут окупиться за счёт акации?

vodolej

02.02.2013, 19:56

а если пробывать искуственный подогрев ульев? никто не считал затраты... они могут окупиться за счёт акации?
Я это делал и до выезда на акацию удавалось довести силу семей до 18 рамок. Это оправдано. Но сейчас пчелы стоят не у меня дома.

Андрюша

02.02.2013, 20:07

вот и ссылочку нашёл. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]это не реклама сайта. хочу пробывать расчитать может экономически целесообразно будет. но с большим количеством ульев возни наверное будет много... хотя до акации они всегда стоят дома и всё находится под рукой...но стоит ли оно этого? видел когда то как один мужчина показывал плёнку в рулонах для обогрева крольчатников может её можно будет применить?
Ребята давайте поговорим о таком приёме как искуственный обогрев улья. Этот метод является противоестественным, ибо считаю что излишнее вмешательство в пчелинную жизнь есть пагубно, но всё же эта операция способствует раннему наращиванию большого объема пчелы, которая очень необходима для раннего взятка. Метод не новый, его успешно применят в России. Кто у нас в Украине применяет и кто может высказаться о преимуществах и недостатках. Лично я хочу взвесив все за и против пробывать для хорошего взятка с акации

vodolej

02.02.2013, 21:31

Андрюша,
Тот первый вариант пленочный пойдет, но он дорогой. В наше время делали самодельные. Смотрите у Кривчикова есть видео о изготовлении подогрева из нихромовой спирали. Еще делают из медной проволоки намотанной на стеклышки, гетинакс, текстолит. Еще вариант это лампы накаливания в коробочке с песком. И т.д. и т.п. Гуглите, найдете.

Андрюша

02.02.2013, 21:41

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] нашёл видео

віталий

02.02.2013, 23:12

а если пробывать искуственный подогрев ульев? никто не считал затраты... они могут окупиться за счёт акации?
В мене зараз стоїть підігрів в усіх вуликах, але включений він тільки в 1 із 3 рядів(це 26 сімей обігріваються). Сьогодні дивився в контрольний вулик в якому стоять градусники та терморегулятор: внизу +8.5, вверху 15.9. Терморегулятор запустить підігрів коли внизу клуба буде меньше +3.5 градусаа. Після першого очисного обльота буду підвищувати температуру кожен день по 1 градусу, поки не дійду до +25. За електроенергію плочу на 20 грн на місяць більше, але зате в гнізді тепло та сухо, клуб рихлий, і там де підігрв - канді 0.5 кг майже вже немає, меду вдосталь.

vodolej

03.02.2013, 00:33

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] нашёл видео
Это я и имел ввиду.

Андрюша

03.02.2013, 00:38

Виталий а из чего сделаны обогреватели? как проводка устроена? в защите?

Владислав

03.02.2013, 08:59

Перечитал тему сначала и еще раз убедился в том,что сильным семьям подогрев не нужен,а при помощи подогревателя,показанного в видеоролике,можно получить большой костёр из улья.

віталий

03.02.2013, 10:10

Виталий а из чего сделаны обогреватели? как проводка устроена? в защите?
Потужність 10 ват, споживає 12 вольт, тобто цілком безпечний. Купляв рік назад по 25 грн за штуку. № телефона продавця дам в лічку.

pit999

03.02.2013, 10:58

а если пробывать искуственный подогрев ульев? никто не считал затраты... они могут окупиться за счёт акации?
На зимний обогрев десятка ульев, за всю зимовку, тратится не более 200 кВт.час. эл.энергии. Очень помогает для зимовки отводков. Экономия не только кормов, но и "моторесурса" зимующей пчелы. А от нам весной очень нужен.

vodolej

03.02.2013, 11:37

Перечитал тему сначала и еще раз убедился в том,что сильным семьям подогрев не нужен,а при помощи подогревателя,показанного в видеоролике,можно получить большой костёр из улья.
На том что на видике выделяется 10 - 12 ватт энергии. Спираль та не светится, ее можно держать в руке и тепло еле слышно. и никакого пожара не будет даже если на него нападает всякого мусора с воском, проверено.

Мирошнык

03.02.2013, 11:44

большой костёр из улья.
Если от обогревателя(+25гр.) ,большой костер ,то от людей (+36гр.)всебы згорело...:rofl2:

vodolej

03.02.2013, 11:48

Если от обогревателя(+25гр.) ,большой костер ,то от людей (+36гр.)всебы згорело...:rofl2:
То те + 25 гр. это клуб пчел + подогреватель. Без пчел там будет +5 гр., меряли.

Владислав

03.02.2013, 12:00

Зря ты смеешся,на выходе трансформатора может оказаться не 25в,а 220 и тогда это будет смех сквозь слёзы.

Мирошнык

03.02.2013, 12:06

Зря ты смеешся,на выходе трансформатора может оказаться не 25в,а 220
:)Ну смех-смехом а техника безопасности прежде всего.И от 12-вольт и от 200-воль можна угробить пасику,все надо делать с умом...(ИМХО)

vodolej

03.02.2013, 12:17

Зря ты смеешся,на выходе трансформатора может оказаться не 25в,а 220 и тогда это будет смех сквозь слёзы.
Тем , которые слабоваты в электротехнике за электроподогрев браться не рекомендуется, - могут пострадать не только пчелы но и сам пчеловод может отойти в мир иной.

Владислав

03.02.2013, 12:37

Согласен!В 80-х,для обогрева я применял электролампы на 220в,включенные на 24в.На ощупь еле теплые,а утеплитель в местах где они лежали,оказались с подпалинами(в то время советовали ложить электролампы под утеплитель).Для меня это дикость-электрическая спираль на деревянном бруске!В настоящее время в магазинах есть и недорогие безопасные подогреватели и терморегуляторы на любой вкус.Для тех, кто хочет греть-никаких проблем.

vodolej

03.02.2013, 13:09

Согласен!В 80-х,для обогрева я применял электролампы на 220в,включенные на 24в.На ощупь еле теплые,а утеплитель в местах где они лежали,оказались с подпалинами(в то время советовали ложить электролампы под утеплитель).Для меня это дикость-электрическая спираль на деревянном бруске!В настоящее время в магазинах есть и недорогие безопасные подогреватели и терморегуляторы на любой вкус.Для тех, кто хочет греть-никаких проблем.
Сначала помню ставили вообще лампы на 220 В мощностью 10 - 15 Вт но ложили их в коробочки из под консервов и засыпали песком. Но ставили под гнездо, после ставили автомобильные лампы на 12 В разной мошности. А вот понятие "дешевые нагреватели" для каждого из нас разное.

віталий

03.02.2013, 14:25

Чи може бджолиний клуб опуститись вниз до обігрівача, і навкруг нього сформувати клуб, залишивши корма?

Ворон

03.02.2013, 14:29

Чи може бджолиний клуб опуститись вниз до обігрівача, і навкруг нього сформувати клуб, залишивши корма?
Не думаю що може,тепло від обігривача буде,по законам фізики,підніматись вгору,а так як не маючи куда вийти буде гріти клуб.

vodolej

03.02.2013, 14:30

Чи може бджолиний клуб опуститись вниз до обігрівача, і навкруг нього сформувати клуб, залишивши корма?
Якщо він гріє занадто то бджоли можуть спробувати "притушити" його своїми тілами.

Евгений.Т.

03.02.2013, 14:36

С подогревом понятно. А как организовать принос пыльцы нектара зимой?Как отменить зиму?

Владислав

03.02.2013, 15:34

Виталий!Я считаю,что пчелиный клуб, при тех температурных режимах,которые Вы выставили, не опустится на 10-ваттный подогреватель.А после очистительного облета,я тоже включал терморегулятор на +25гр.,но термодатчик у меня лежал сверху клуба,под утеплением.Я думаю,что у Вас все получится ,после облета очень важно снабжение пчел водой.

vodolej

03.02.2013, 15:46

С подогревом понятно. А как организовать принос пыльцы нектара зимой?Как отменить зиму?
На форуме достаточно материала о подкормках и с пыльцой тоже.

Евгений.Т.

14.02.2013, 15:14

В сильных семьях подогрев не нужен а слабые нужно обьединять!(ИМХО)

віталий

14.02.2013, 22:30

Сосід який побачив провода від підігріву що йдуть від вулика до вулика - спитав в мене що воно таке? я відповів що то є у вуликах сигналізація, від злодіїв. Круто - відповів сусід:ok:

Евгений.Т.

17.02.2013, 16:13

Электрообогрев эффективен только в том случае, когда одновременно создается и поддерживается определенная заданная влажность для интенсивного наращивания семей пчел. Как показали проведенные исследования в течение шести лет, жидкого корма для создания заданной влажности не достаточно. Наоборот, подкармливание пчел жидким сиропом способствует вылету пчел из ульев на мороз. Обогреватели установленные в улей приносят больше вреда, чем пользы. Рано весной подогрев вызывает высыхание расплода, потому что поступающий в улей воздух морозный и содержит очень мало влаги. Уличный воздух вытягивает из расплода влагу, вызывает жажду у пчел, заставляет их потреблять больше меда и вылетать на мороз в поисках воды. Ранней весной в обогреваемые зимовники или павильоны опытные пчеловоды заносят снег или развешивают смоченные тряпки, чтобы пчелы успокоились. Недостаток влаги заставляет пчел покидать ульи, и они погибают на стенах помещения, если находятся в зимовнике. С началом яйцекладки пчелам надо не только тепло и влажность, надо обеспечить интенсивный приток свежего воздуха. Ухудшение состава воздуха в результате жизнедеятельности приводит к тяжелым последствиям для семьи. источник [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Орієць

03.03.2013, 00:36

нашёл видео
Щось я не зрозумів.:ah: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Обігрівач потрібен мати 1,5-2Вт на вуличку. Так?
Зі шкільної програми знаємо: Потужність струму I (для простоти будемо брати постійного струму), що проходить по провіднику з опором R,
P= IU, оскільки значення сили струму і напруги постійні та рівні миттєвим значенням у будь-який момент часу, то потужність можна обчислити за цією формулою.
Для пасивного лінійного кола, у якому виконується закон Ома, можна записати: де R — електричний опір.
P= напруга в квадраті помножена на опір.
Оскільки в відео береться спираль в 1кВт (мається на увазі для струму в 220В). Ця спираль має опір близько 50 Ом, а якщо точніше то 220220/1000=48,4Ом. Тоді пів спиралі = 24,4 Ом. Якщо взяти 25В, які вказані в відео , то маємо: 2525/24,4= 25,6 Вт. Це обігрів на мінімум 12 рамок. Далі 25,6 Вт множимо на 25 обігрівачив = 640 Вт. В відео вказан трансформатор на 400 Вт.
І ще. Великої різниці буде один обігрівач чи десяток посажен на трансформатор , не перевищуючи загалом потужності трансформатора, не має значення. Єдине може лише сказатися, так званий закон шлейфа- потужність обігрівачив буде залежати від довжени з'єднувальних дротів.(ИМХО)
Тому в данному випадку - або напруга 12 В, або залишати всю спираль на напругу в 25 В. Тоді і будуть необхідні 10-12 Вт ( на 5-6 рамок).

vodolej

03.03.2013, 01:05

Тому в данному випадку - або напруга 12 В, або залишати всю спираль на напругу в 25 В. Тоді і будуть необхідні 10-12 Вт ( на 5-6 рамок).
Тут вине врахували таку характеристику трансформатора як жорсткість - це падіння напруги на виході залежно від величини нагрузки та падіння напруги на лнії (в проводах) то насправді на нагрівачах вже не та напруга і не та потужність. А Кривчиков не енергетик а просто практик і якісь не точності йому можна пробачити.
І ще, величина теплової енергії яка виділяється на нагрівач обчислюється за формулою І х І х R x t, тобто якщо струм зменшиться в двоє то виділення тепла зменшиться в четверо.

Орієць

03.03.2013, 20:20

І ще, величина теплової енергії яка виділяється на нагрівач обчислюється за формулою І х І х R x t, тобто якщо струм зменшиться в двоє то виділення тепла зменшиться в четверо.
Але це формула розрахунку електричної енергії, те , шо ми сплачуємо по електричному лічильнику. Теплова енергія це інше ( напр. оплата за опалення будинків).
P= напруга в квадраті помножена на опір
Перепрошую, Р= добуток квадрату сили струму на опір, або квадрат напруги поділенний на опір.
Тут вине врахували таку характеристику трансформатора як жорсткість - це падіння напруги на виході залежно від величини нагрузки та падіння напруги на лнії (в проводах) то насправді на нагрівачах вже не та напруга і не та потужність.
Так звичайно,але тоді вже час розглядати повністью електротехніку (закони Ома, Кирхгофа ..., дослідити однофазний трансформатор...).
Особисто я використовую звичайну рамку, яка з однієї сторони оббита ДВП, з іншої сітка 3мм (використовують на елеваторах для просіву зерна). Всередені спираль яка має опір 136 Ом. Трансформатор на 36 В. Є також вихід напруги на 25 В. Зробив пару нагрівачив як в відео, але спираль на 1,5 кВт, що виходить десь 18 Вт. Оскільки пропонується при використанні обігрівачив не зменшувати розмір гнізда коли проводиться весняна ревізія, а навіть в півтора раза збільшити кількість рамок. То я залишив 5-7 рамок на яких зимували бджоли. З одного боку гнізда заставна дошка, з іншого обігрівач, а за ним поза гніздом ще 2 маломедні рамки ( при потеплінні можна збільшити їх кількість). Щось на кшалт по Блинову. В двох інших вуликах - так як пропонується в відео.

Орієць

03.03.2013, 22:30

Колись знайшов в інеті, тільки не записав звідки взято, про електрообігрів вуликів. Тому подаю , кому цікаво, просто в лапках.
"Пчеловодство очень сильно отстает от современной технологии. На практике даже искусственный электрообогрев ульев применяется очень редко. Весной электрообогрев позволяет организовать сверхранний облет пчел, ускоряет развитие семьи. Его можно начинать сразу после весенней ревизии, когда расширяют гнездо и ставят дополнительные рамки с сушей. Для сильных семей гнездо расширяют в 1,5 раза. В результате отпадает необходимость часто просматривать семьи и беспокоить пчел. При этом сокращается труд пчеловода и устраняется роевое состояние семьи. Весной из-за нестабильности погоды и ее резких перепадов происходит большая потеря нуклеусов. При их подогреве число оплодотворившихся маток значительно увеличивается. Пчелы выращивают в 3,5 раза больше расплода, а корма требуется в 2,5 раза меньше.
Летом электроподогрев дает экономию меда от 5 до 15 кг за сезон от каждой семьи, так как пчелы не используют его для подогрева гнезда, а берут только для выкармливания расплода. Если в этом сезоне малый сбор меда, то обогрев позволяет пчеловоду заняться выводом маток и созданием отводков. Отсутствие сырости и наличие теплого воздуха в улье затормаживает развитие клеща. От электроподогрева нагревается прополис и частично испаряется, способствуя осыпанию клещей. Теплый воздух положительно сказывается на развитии молодых пчел. Они становятся более крупными.
Осенью электроподогрев позволяет пчелам совершать самый поздний облет. В начале осени он вызывает продолжение летнего наращивания расплода, увеличивает количество молодых пчел в семье, необходимых для успешной зимовки. Поздней осенью, когда заканчивается последний выход молодых пчел из закрытого расплода, приступают к их лечению от клеща. Результаты в это время часто бывают малоэффективными из-за низкой температуры воздуха. Клещ прячется глубоко в теле пчелы, а лечебные препараты при температуре ниже 15°С не испаряются. Подогрев улья устраняет эти недостатки и оказывает положительное влияние.
Зимой электроподогрев позволяет успешно держать пчел на воле и поддерживать в гнезде микроклимат, который соответствует хорошо утепленному и проветриваемому зимовнику с температурой минус 2... плюс 4°С. Пчелы не погибают от голода, и экономится мед. Применение электроподогрева делает пчеловодство рентабельным.
Специалист по микроклимату пчелиной семьи Е. К. Еськов рекомендовал применять электрообогрев с автоматическим регулированием температуры круглый год. Замеряют ее в зоне нижней планки рамки. Весной и летом оптимальная температура в улье должна быть 25...27°С. В сентябре она должна быть 20°С. Когда нет расплода, ее понижают до 9...12°С. В октябре ее оптимальная норма — 8...9°С. В начале зимы температура должна быть такой же. Ее снижение тормозит активность пчел. Для пчел среднерусской породы она должна быть 8...9°С, для карпатской — 3...6°С, для кавказской - 4...6°С. Зимой ее понижают на 2...3°С.
На больших пасеках электроподогрев выгодно сооружать не индивидуально для каждой семьи, а в одном из помещений (рис. 78). Для равномерного распределения температуры и удаления водяных паров и углекислоты применяют вентиляторы. Институт пчеловодства в своих передвижных павильонах зимой включает два электротепловентилятора мощностью 1 кВт. Располагают их один против другого в торцевых сторонах рабочего прохода. Терморегулятор подвешивают на уровне ульев второго яруса в центре павильона. Температура воздуха в павильоне поддерживается автоматически на уровне 2...3°С.
Наружные летки закрывают, а передние стенки ульев утепляют.
Вентилируются гнезда через потолок улья и щели, расположенные в задней стенке на уровне наружных летков. Весной при беспокойстве пчел и повышении температуры внутри павильона до 6...8°С открывают прилетные веранды, удаляют утепление у передней стенки улья, закрывают внутренние щели и открывают передние летки. После облета пчел температуру внутри павильона повышают до 14°С. Зимовка и весеннее развитие пчелиных семей проходят очень хорошо. Расход корма уменьшается на 12%. В среднем за две зимовки электроэнергии на подогрев павильона было израсходовано на сумму 7,7 р., или по 16 к. на одну зимующую семью пчел.
На практике пчеловоды применяют три вида расположения элементов нагрева: сверху, сбоку и снизу рамок. Те, кто располагает элементы обогрева сверху, утверждают, что весной, после облета пчел, он приносит большую пользу, так как тепло концентрируется в верхней части рамок без затрат энергии пчелами. Другие пчеловоды считают верхний обогрев самым невыгодным, так как в нижней части улья воздух остается прохладным и пчелы не всегда работают там. Осенью они сконцентрируются на потолке, где гораздо теплее, и останутся там зимовать. Меда вверху не хватит до весны, а в нижней части улья он останется нетронутым. Если элементы обогрева расположены сбоку рамок, то здесь должны находиться и маломедные рамки, имеющие внизу пустые соты, куда матка могла бы откладывать яйца. При этом способе обогрева во всех частях улья будет разная температура. Пчелы смогут выбирать себе место для работы, уходя при необходимости от слишком высокой температуры, но расплод останется на месте и может погибнуть.
Если же зимой установить два боковых нагревателя на разных стенках улья и включать сначала один из них, то клуб разместится около него. Под конец зимы будет возможность включить другой нагреватель, выключив первый. Клуб переместится ко второму. Таким образом, корм пчелами будет использован равномерно по всему улью. Для верхнего и бокового обогревателей хорошо использовать элементы от фотоглянцевателя. Через понижающий трансформатор к нему подводят ток напряжением 40—45 В и мощностью 6—8 Вт. При боковом обогреве температура в улочке между первой и второй рамкой будет приблизительно 23°С. Для бокового обогрева можно делать самодельные элементы из обычной стандартной рамки, обитой с одной стороны листом фанеры, с другой - тонким алюминиевым листом. Внутрь вставляют фарфоровые изоляторы, на которые намотана электроспираль от плитки длиной 1 м, мощностью 36 Вт.
Чаще всего применяют подогрев снизу рамок. Теплый воздух в этом случае распространяется снизу вверх по всему улью, обогревая всю высоту сота. Пчелы могут свободно перемещаться по всему улью и находить неиспользованные рамки с кормом. Чтобы улей лучше вентилировался, открывают летки. Холодный воздух через верхний леток опускается вниз, подогревается и поступает к расплоду. Через нижний леток удаляются углекислота и влага.
Ранней весной пчелы, случайно упавшие с клуба вниз, на холодный поддон, погибают. Если внизу есть подогрев, они могут взлететь обратно. Летом, в жаркую погоду, подогрев снизу уменьшает влажность воздуха в улье. Для устранения этого недостатка в нижний леток вставляют невысокую ванночку с водой. Испаряясь, она увлажняет воздух. Кроме того, пчелы используют воду для выкармливания расплода, сокращая число вылетов, что экономит их энергию. Сухой воздух приносит пользу в борьбе с клещом, затормаживая его размножение.
Самый простой элемент подогрева снизу рамок - электролампочка 15—40 Вт на 220 В. Ее закручивают в патрон, помещенный в жестяную консервную банку с крышкой. Банку ставят в подрамочное пространство. Ее свет не должен проникать в улей. Другой простой элемент подогрева можно изготовить из нихромовой проволоки диаметром 0,4 мм, если намотать ее на изоляционную пластину. Для этого потребуется два куска проволоки длиной по 1,2 м с сопротивлением по 12 Ом (см. рис. 78). Через понижающий трансформатор подводят напряжение 12 В. Такой элемент расходует ток в 1 А и имеет мощность 12—15 Вт.
Идеальной системой электрообогрева улья следует считать автоматическую, при которой пчеловод устанавливает режим работы на нужную температуру, необходимую для определенного периода. В случае ее превышения реле отключает подачу электроэнергии, а если температура понижается — включает.
Для создания в улье микроклимата кроме искусственного подогрева необходимо поддерживать оптимальную влажность воздуха. Однако для пчеловодов-любителей является проблемой даже простой замер относительной влажности, не говоря о разработке аппаратуры для ее автоматического регулирования в зависимости от температуры."

Орієць

12.03.2013, 12:22

Ранньовесняний підігрів бджолосімей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вважаю, що варто подивитися як прихильникам підігріву бджолосімей, так і противникам цоього методу. Особливо якщо є бажання отримати мед з акації.

Vanya

14.03.2013, 01:51

Добрый день у меня вопрос не подскажете где купить вот такой электро обогрев.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

sahulka

14.03.2013, 09:28

Добрый день у меня вопрос не подскажете где купить вот такой электро обогрев.
Вот пожалуйста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Или в Днепре: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ворон

14.03.2013, 09:34

Вот пожалуйста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дорогий цей підігрів виходить,сам обігрівач 65грв.а ще потрібний терморегулятор,термодатчи� � на кожний вулик,ну і дроту треба декілька сот метрів.(ИМХО):confused::confused::confus ed:

віталий

14.03.2013, 13:41

Добрый день у меня вопрос не подскажете где купить вот такой электро обогрев.
Тут 220 вольт, а значить небезпечно для життя!

sahulka

14.03.2013, 15:02

Тут 220 вольт, а значить небезпечно для життя!
Там 12 вольт. Да и 220 - в чем опасность?

віталий

14.03.2013, 15:38

В электрике ты 0. Там 12 вольт. Да и 220 - в чем опасность? В доме при керосинке сидишь?
sahulka, акуратніше з висловлюванням:nunu:, будь-ласка, недогледів що там 12 вольт. На рахунок 220 вольт на пасіці - це дійсно небезпечно! В електриці розбираюсь непогано, інформую: - в мене в кожному вулику стоїть підігрів(на 12вольт, 10 ват). Підключив до нього тільки третину пасіки(25 смей) на всю зиму, остальні на днях також запустю. Тому якщо в мене ноль - пакажіть кращий результат.

Vanya

15.03.2013, 01:23

Скажите сильно ли опережают семьи по развитию с подогревом семьи без подогрева в период весеннего развития?

Цветков АА

15.03.2013, 07:13

источник [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Много раз мне пришлось в интернете встречать фамилию Прогальского, всё таки сосед по области. Когда внимательно присмотрелся, почитав и проанализировав всё что о его новшествах пишут, возникло двоякое мнение. Всё делается за деньги, заплати и мы научим, как деньги заработать. Может быть я и ошибаюсь, но это как то не по христиански.
Мне приходилось заниматься подогревом новорожденных кроликов и результаты были поразительны. Применял грелки медицинские, завод гарантирует электро и пожаробезопасность, максимальня мощность 50 ватт с возможностью регулировать ватт до10. Очевидно можно будет и применить для обогрева улья, что и сделаю пробно на следующую зимовку. Цена грелки в пределах 1 кг мёда

Alekzander

15.03.2013, 11:30

Всё делается за деньги...но это как то не по христиански.
По моему не удачное сравнение. В христианском мире, практически всё делается за деньги, даже крещение, отпевание и пр. и пр. Хотя Иисус говорил: "Бесплатно получили, бесплатно и отдавайте". Но, как известно, желтый металл правит миром.
Коллеги, пожалуйста заканчивайте религиозные философии.
приходилось заниматься подогревом новорожденных кроликов
Поверьте, подогрев молодняка кроликов, поросят, цыплят, и подогрев пчел, это не одно и тоже. По роду своей работы, занимался и первым и вторым.

Степаныч

15.03.2013, 12:30

Скажите сильно ли опережают семьи по развитию с подогревом семьи без подогрева в период весеннего развития?
сильные семьи особо не отличаются.но есть заметная экономия корма.

Орієць

15.03.2013, 15:53

Скажите сильно ли опережают семьи по развитию с подогревом семьи без подогрева в период весеннего развития?
Передивись відео з посту №63. Увагу на графіки які коментує Бойко М.С. Слабі сімьї з підігрівом можуть опередити в рості сильні сімьї, в яких не використовують підігрів. А сильні сімьї, до акації, ще й зарояться, якшо їх підігрівати. Тому вважаю що і сильні сімьї можно підігрівати, а печатний розплід при необхідності в слабіші сімьї, або відводок.(ИМХО)

Орієць

15.03.2013, 21:42

Alekzander, вже другий раз отримую від Вас " не згоден". Але, якщо Ви сказали -"А", то кажить і -"В". Чому не згоден, докажіть свою правоту.:old::duel:
Я перший раз викорстовую підігрів (перша зимівля моїх бджіл), а наприкінці травня відпишусь про результат. Багато бджолярів використовують підігрів і вважають, що варто це робити::trud:
Цитата:
Сообщение от Андрюша
а если пробывать искуственный подогрев ульев? никто не считал затраты... они могут окупиться за счёт акации?
Я это делал и до выезда на акацию удавалось довести силу семей до 18 рамок. Это оправдано. Но сейчас пчелы стоят не у меня дома.
Одна порада тим, хто все таки, буде використовувати підігрів бджолосімей. В одному з відео Кривчикова, де він показує використання підігріву, автор каже про те, що скрутку дротів можна не ізолювати. Так би мовити " надеяться на русский "авось". Як зазначав шановний vodolej Кривчиков не електрик і тому може робити помилки. Ізолювавши дроти ви самі себе захистите від короткого закорочення - "КЗ" дротів!(ИМХО) І як наслідок подальших неприємностей.
sahulka, акуратніше з висловлюванням, будь-ласка, недогледів що там 12 вольт. На рахунок 220 вольт на пасіці - це дійсно небезпечно! В електриці розбираюсь непогано, інформую: - в мене в кожному вулику стоїть підігрів(на 12вольт, 10 ват). Підключив до нього тільки третину пасіки(25 смей) на всю зиму, остальні на днях також запустю. Тому якщо в мене ноль - пакажіть кращий результат
Віталій, якої конструкції в тебе підігрівачи? Кривчиков радить - під низ рамок, але в нього в підігрівач в піддоні. Хоча показує і бокові.
Бойко навпаки радить бокові.
В мене основна маса зроблені боковими на різну потужність. Зробив два підігрівача за порадою Кривчикова, на пробу, Р = 9 -15 Вт(від напруги). Але в вулику звичайне дно. І поклавши нагрівач під рамки ми отримуємо те, що бджоли мають доступ до спиралі. В одному з цих вуликів вчора та сьогодні (t=+14°С) бджоли виносили відносно багато підмору, хоча минуло лише три тиждні як я перебирав гніздо та вичищав підмор. Можливо просто стара бджола відходить(ИМХО). Та й обліт, не зважаючи на сильний вітер, ця сім'я сьогодні непогано провела. В інших був обліт хуже.
Чи є якісь висновки по використанню і в зимку підігріву - як перезимували, як споживали мед?

віталий

15.03.2013, 22:45

Віталій, якої конструкції в тебе підігрівачи?
Орієць, я саморобки не схвалюю, хоча з них і починав. Підігрів якого пропагує Кривчиков терпить крах, слабе звено там я думаю це телефонні проводки, значний опір не витримає.
Я використовую підігрів який придбав в Міняйла А.В., 12 вольт, 10 ватт, температура поверхні не перевищує 40 градусів. Розміщую його в підрамочному просторі, по центру клубу, сам клуб всю зиму рихлий. На рахунок економії корму - ще нічого не відомо так як небуло ще повноцінного обльоту. У вулику з підігрівом сухо, так як всю зиму температура нижче +4 неопускалась, розплід в кінці січня був тільки там де поставив підігрів. Як установиться стабільна температура буду підвищувати температуру у вулику кожен день по 1-2 градуса поки показник терморегулятора не покаже +25, і обовязково в вулику підсолоджена вода в годівницях. Хорошого результату дає використання разом з підігрівом заставних дошок Гійоме або плівки. Памятайте якщо у вас за заставною зберігається суш - то вона обовязково буде ураджена моллю.

Орієць

15.03.2013, 23:16

Хорошого результату дає використання разом з підігрівом заставних дошок Гійоме або плівки
Не чув про такі дошки, і в інеті нічого немає. Після першого огляду наприкінці лютого ,в наметі під плівкою, поставив обігрівачи. За ними по 1-2 маломедні рамки. Чому Ви вважаєте, що заведеться моль? Клуба немає, бджола, заглядав, обсіда рамки і за боковим обігрівачем або заставною. І тому не дасть розгулятись молі. Чи я в чомусь не правий?

віталий

15.03.2013, 23:40

Не чув про такі дошки, і в інеті нічого немає.
Начебто Гіоме, в честь якогось француза який придумав цю утеплену заставну дошку. Попростому це деревяний каркас, в середині пінопласт а з двох боків оббито фольгоізолом.не дасть розгулятись молі На рахунок воскової молі це моє припущення так як підігрівом ми створюєм добрий мікроклімат для розвитку молі, треба тримати на увазі дану інформацію.

Alekzander

16.03.2013, 01:17

...вже другий раз отримую від Вас " не згоден". Але, якщо Ви сказали -"А", то кажить і -"В".
Что Вы так сильно расстраиваетесь по поводу этих кнопок. Без объяснений нажимаю кнопки лишь потому, что не хочу заработать от админов красную крточку.
Вам отвечу.
Слабі сімьї з підігрівом можуть опередити в рості сильні сімьї, в яких не використовують підігрів.
Не верьте Вы всякому бреду. Никакие ухищрения не помогут слабым семьям. Будут они у Вас проблемными все время, пока не захиреют окончательно. Им одна дорога - объединение с другими семьями.
докажіть свою правоту.
Так ультимативно, как в суде. Ну, а так как мы не в суде, то и доказывать ничего не собираюсь. Каждый пусть сам решает, нужен подогрев его пчелам или нет.

верес

16.03.2013, 02:01

Всім привіт! Хочу приєднатися до товариства зайнятого "Електропідігрівом".
Скажу одразу,що я є прихильником, і не тільки, після цієї зимівлі розпочну третій сезон підігріву. Грію цілорічно. Досвіду зрозуміло,що замало, але деяка інфа вже є, точніше підтвердження того, що читав про користь підігріву , а читав О. Комісара, Єськова, та практичні поради і рекомендації соавторів Рибочкіна та Захарова.
Також багато корисного взяв з серії брошур В.Коржа "Раціональноє пчєловодство".:bee
Хочу запитати, чому відсутні зображення?

vodolej

16.03.2013, 08:50

Також багато корисного взяв з серії брошур В.Коржа "Раціональноє пчєловодство".:bee
Хочу запитати, чому відсутні зображення?
В нашому файловому архіві є його книги:
Основы пчеловодства: изд-во "Феникс" Ростов-на-Дону 2008г. Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.
Пчеловодство. Практический курс.: серия "Профессиональное мастерство" Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.

верес

16.03.2013, 09:30

В нашому файловому архіві є його книги:
Основы пчеловодства: изд-во "Феникс" Ростов-на-Дону 2008г. Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.
Пчеловодство. Практический курс.: серия "Профессиональное мастерство" Книги по пчеловодству 13.03.2012 Корж В.Н.
дякую за інформацію, я можна сказати полював за книгами В. Коржа з серії Раціональноє пчеловодство, нащастя мені вдалося придбати чотири з пяти брошурок, останню, пяту нешукав, тому,що вулики почав освоювати чуть раніше, як взнав про Коржа, тому маю свю систему та технологію, яка в принципі нічим не відрізняється від загалу.
Хотів би перечитати роботу монографію Рибочкіна та Захарова, "Електропідігрів бджолинних сімей" здається така назва, тому що працюю за їхніми рекомендаціями,які уривками вдалося віднайти в інеті,та пресі, доречі в Коржа то теж мабуть їхні рекомендації
Зкачав з інета працю Єськова "Мікроклімат бджолинного гнізда"? дуже актуальна праця як для прихильників, так і для скептиків підігріву бджіл.
Що стосується останніх, СКЕПТИКІВ, хочу звернутися до них, якщо маєте негативний досвід будьласка діліться ним на сторінках цієї теми, але якщо просто Вам це неподобається, то обходьте стороною, я думаю, що тут зібралися не дурніші від Вас, і мають право на творчість, тому, якщо це не Ваше то поважайте вибір інших!

sahulka

16.03.2013, 22:08

Три весны ставил пчелам подогрев. Купил 5 нагревателей, 1 терморегулятор(от тринотехнологии), трансформатор был. Но что то эффект меня не впечатлил. Вернее его я не заметил. В этом году думал не ставить. Но вдохновленный новой информацией решил все таки соорудить. Сделал по Кривчику сегодня 15 нагревателей за 4 часа. И цена одного обошлась всего в 3 гр. (спираль-2гр., проводок и дощечка примерно 1гр.) + 3гр провод от улья до улья. Итого на один улей затрачено 6 гр. Трансформатор выдает 22 V. Пробовал подключать вне улья - тепло еле чувствуется. Завтра установлю в ульи и отправлю пчел на гавайи.

верес

16.03.2013, 22:57

Но что то эффект меня не впечатлил. Вернее его я не заметил.
sahulka, мабуть щось нетак, розкажіть про свій спосіб та систему підігріву, що взяли за основу, за чиїми рекомендаціями працюєте, поділіться інфою, буде користь для всіх, разом будем вчитися!

Цветков АА

17.03.2013, 08:54

Поверьте, подогрев молодняка кроликов, поросят, цыплят, и подогрев пчел, это не одно и тоже.
С этим я согласен полностью. У Вас половина Вашей жизни связана с пчёлами, могли бы Вы авторитетно сказать, Цветков не занимайся ерундой! И я не обижусь!
Может быть у кого есть исследования собственные в этом направлении, то я на слово поверю.
Добавлено через 12 минут
отправлю пчел на гавайи.
А сами отдыхать будете, или новых заведёте?
Сделал по Кривчику сегодня 15 нагревателей за 4 часа. И цена одного обошлась всего в 3 гр. (спираль-2гр., проводок и дощечка примерно 1гр.) + 3гр провод от улья до улья. Итого на один улей затрачено 6 гр.
При таком монтаже нагревательного прибора, имется шанс заводить пчёл по новой.
Правила т/б и монтажа электроприборов пишутся не только кровью, но огнём
Если написал грубо, то извините меня, его величество случай, поступит значительно грубее.

sahulka

17.03.2013, 11:11

шанс заводить пчёл по новой
Ну шанс такой есть всегда - хоть придерживайся тб хоть нет.( Болезни, ядохимикаты, пожары и т.д. и т. п.) А то что на спирали 40 градусов- совершенно безобидно. И чем монтаж спирали не угодил - обоснуйте.

верес

17.03.2013, 13:45

Сделал по Кривчику
розкажіть що це за метод, пробував прояснити для себе, через пошук - недоступно.
Маю таку думку, що було б непогано, для розуміння процесу та результатів дій, оприлюднювати за якими принципами, чиїми рекомендаціями, працює кожний з прихильників підігріву.
Тоді можна буде співставити, зрозуміти проблеми, можливо і вирішити іх,
Особисто я взяв не озброєння інфу ось з цього: al-bee.siteedit.su/page14/1/10/
Неможу ствердно сказати хто автор, бо в перше,схоже читав ще в журналі ПАСІКА №4 за 1992 рік, бджолами почав займатися лише з 2010, (все вагався, варто чи ні), ото ж, підтвердження такої ж інформації отримав і тепер, в Коржа, книга №4 ИНТЕНСИВНОЕ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЕ, (читав вже ставши бджолярем але ще не пасічником), А інфу за вище вказаною адресою знайшов вже в інеті,всі вони однакові за змістом, припускаю, що це основа з роботи Рибочкіна та Захарова, якщо ні то поправте.
Чому я концентрую на цюму Вашу увагу.
Беру участь ще в форумі на Точку, є там пасічники які працювали за іншими принципами підігріву, а саме контроль за температурою ведеться з пустого вулика, тобто, датчик розміщують в вулику без бджіл, нагрівачі в усіх однакові, як в пустому так і в обжитих, керуються одним терморегулятором, таким чином моделюють зовнішній температурний фон, а вже бджоли в своїх житлах решту доробляють самі, З прочитаних та взятих за основу, мною, принципів підігріву, та внаведених для прикладу вище способах підігріву різниця є, вона в тому, що датчик розміщують в вулику з бджолами, а також, температура задається по інших критеріях, маю на увазі конкретні рекамендації авторів. а саме, якою має бути температура в вулику в залежності від сезону та завдань.
Також спірним залишається питання розміщення нагрівача та місця вимірювання температури.
Отже, щоб діяти,та рекомендувати, потрібно всі ці деталі знати

Орієць

18.03.2013, 09:19

Слабі сімьї з підігрівом можуть опередити в рості сильні сімьї, в яких не використовують підігрів.
Не верьте Вы всякому бреду. Никакие ухищрения не помогут слабым семьям. Будут они у Вас проблемными все время, пока не захиреют окончательно. Им одна дорога - объединение с другими семьями.
Может быть у кого есть исследования собственные в этом направлении, то я на слово поверю.
Alekzander ,Ви не вірете бджолярам -аматорам, спераючись на свій великий стаж в бджільництві. Подаю цитату з дипломної роботи студентки 6 курсу Тимченко Ю.О. Сумського національного аграрного університету:
" ... В якості експерименту було запропоновано на пасіці провести експеримент по використанню пристрою ЦПБ-2,0 для весняного (стільникового) підігріву бджолиних сімей з допомогою постійного електричного струму. Цей пристрій був розроблений у лабораторії вивчення хвороб медоносних бджіл СНАУ та потребує напрацювання даних по його роботі.
Для цього були доставлені на пасіку 5 вуликів, які спеціально підготовленні для цієї роботи. В ці вулики пересаджені 5 бджолиних сімей за №19; №30; №32; №7 та №21, які вийшли із зимівлі маючи силу в 3,5 вулочки, це дуже слабкі сім’ї бджіл. Для контролю були взяті бджолині сім’ї за №3; №22; №35; №33 та №15, які по силі приблизно на 0,3-0,5 вулочок сильніші від дослідних сімей бджіл. Експеримент проводився від 17 травня по 4 червня 2012 року. На слабких сім’ях бджіл ми провели дослід, щоб зберегти їх від загибелі. Все це пов’язано з тим, при підігріві стільників бджолина матка відкладає більше яєць в теплі стільники. Дані про порівняльну характеристику цього методу представлені в таблиці 9.
Аналізуючи дані представлені у таблиці 9, можна зробити висновок, що підігрів бджіл дає можливість спасти слабкі бджолині сім’ї і за місяць підігріву підігнати їх до середньої сили. Так, в нашому досліді за 20 днів слабкі сім’ї бджіл наростили по 1 рамці розплоду і по показникам зрівнялись з контрольними бджолиними сім’ями в середньому 4,9 і відповідно 5,0 вулочок бджіл...
... Зимівля бджіл є одним із найважливіших етапів в життєдіяльності бджіл. Тому зимовому періоду потрібно приділяти велику увагу, так як благополучна зимівля дає можливість зберегти сім’ї бджіл та дати можливість благополучно пройти заміну старих бджіл, які перезимували на молоді, які будуть працювати у цьому бджолярському сезоні.
В останні роки у зв’язку зі зміною кліматичних умов, погіршенням кормової бази бджільництва, розвитком на пасіках хвороб медоносних бджіл та інше, приводить до значного ослаблення бджолиних сімей взимку та загибелі великого відсотка 25-35% сімей бджіл.
Виходячи з цього, потрібно займатись питанням вивчення сучасних умов утримання, годівлі, розведення та профілактики виникнення хвороб медоносних бджіл в зимовий період...
...Після виставки бджіл була проведена весняна ревізія, яка показала, що бджолині сім’ї значно краще перезимували, чим в зиму 2011 році, так як сила бджолиних сімей була на 1 вулочку сильніша. Кращі показники і по кількості рамок розплоду і меду та перги.
При обстеженні бджолиних сімей пасіки було встановлено, що сім’ї бджіл №19, №30, №32,№7 та №21 перезимували погано і мали силу 3,5 вулочок, що дуже небезпечно і при холодній весні не зможуть вижити. Нами було прийнято рішення провести дослід на цих сім’ях бджіл та використати розроблений нами пристрій УПБ-2,0 для весняного стільникового підігріву бджолиних сімей з допомогою постійного електричного струму.
Для цього одночасно зі стимулюючою підгодівлею бджіл в 5 сім’ях були поставлені спеціальні рамки, які обігрівались постійним електричним струмом протягом 20 днів. Для контролю були підібрані більш сильніші бджолині сім’ї, які складали 4-4,5 вулочок. В результаті досліду було встановлено, що сім’ї на підігріві догнали по силі контрольні сім’ї бджіл і після відключення електричного струму розвивались нормально.
Підводячи підсумок, можна зробити заключення, що комплексна система профілактики хвороб бджіл з використанням правильного ведення бджільництва, проведення 2-х профілактичних дезінфекцій, використання лікарських засобів та підігріву електричним струмом слабких сімей дає можливість 100% збереження бджолиних сімей в зимовий період."
І ще,тільки з іншої праці того ж університету:
" Завданням наших досліджень було розробити методику весняного нарощування сили бджолиних сімей використовуючи нешкідливі для бджіл та навколишнього середовища і людей засоби.
Методика досліджень. Для цього нами протягом 2003-2008 років у науково-виробничій лабораторії з вивчення нових підходів до проблем бджільництва та хвороб медоносних бджіл кафедри терапії, фармакології та клінічної діагностики Сумського національного аграрного університету та на пасіках господарств Сумської області були проведені такі дослідження...
...Використання цих заходів та препаратів у комплексі дозволяє утримувати сильні сім’ї, швидко нарощувати силу у слабких та середніх сім’ях. Підігрів також буде оберігати сім’ї від різких похолодань та сирості у вулику. При цьому треба враховувати те, що хвороби розплоду (аскосфероз, гнильці) з’являються частіше у слабких сім’ях, а сильні сім’ї можуть самі успішно боротися з інфекцією. А якщо хвороба все-таки виникає, то ступінь ураження буде незначний і можна успішно побороти її за допомогою активного гіпохлориту натрію.
Результати досліджень. У результаті було встановлено, що активний гіпохлорит натрію у концентраціях у яких він використовується не проявив токсичної дії на бджіл. Дані наведені у таблиці .
...Що стосується підігріву, то використання цього методу дозволяє довести силу слабких бджолосімей до рівня сильних, що розвивалися без підігріву, протягом весняного розвитку (квітень-травень), а від сильних отримати додаткові відводки. Дані представлені на рисунку 1. Також обігрів захистив сім’ї від весняних різких похолодань, на відміну від трьох контрольних, які загинули. У сім’ях, що обігрівалися не було помічено сирості, плісені і рідше зустрічалися клінічні ознаки хвороб розплоду.
Також заслуговує на увагу застосування цих заходів у комплексі, тобто застосування підігріву, стимулююча підгодівля цукровим сиропом з ПДЕ та лікувально-профілактичні обробки гіпохлоритом натрію. При цьому досягається ефект на 20-50 % кращий ніж при застосуванні цих заходів окремо. Цей дослід був поставлений на 30 сім’ях бджіл навчальної пасіки СНАУ.
Висновки. За допомогою застосування екологічно чистих матеріалів та методів можна досягнути більш інтенсивного нарощування бджолосімей, а це більша кількість запилених ентомофільних культур, що збільшить кількість сільськогосподарської продукції, а особливо цінних продуктів бджільництва, які отримані без застосування хіміотерапевтичних засобів, тобто
екологічно чистих...
Вісник Сумського національного аграрного університету
Серія «Ветеринарна медицина», випуск 2, 2011"

верес

18.03.2013, 13:10

Мабуть ми пробуємо довести те,що вже давно доведене, я про позитивний вплив підігріву на розвиток бджолиних сімей.
Але кому? Скептикам, так це всеодно,що старим комуністам доводити, те,що приватна власність найкращий стимул розвитку суспільства в порівнянні з радянською системою, мабуть така спроба буде - БЕЗНАДІЙНОЮ!
Тому приклади з науковими дослідженнями на них недіють.
Не верьте Вы всякому бреду. Никакие ухищрения не помогут слабым семьям. Будут они у Вас проблемными все время, пока не захиреют окончательно. Им одна дорога - объединение с другими семьями.
Наведу проиклад з власної практики, якраз слабенька сім'я.
осінь 2011 р. Товарищ привіз маленьку сімейку, 0,6кг, (він забирав в одного дідуся порожні вулики,на українську рамку ото ж в одному і була жменька бджіл, мабуть пізній бродячий рій).
Пересипав я їх в свій вулик,рамка (325283) багатокорпусний, Позичив в кращих своїх їм кормових запасів, включив підігрів, зимували з температурою +12 + !4С в вулику (вимірював температуру під рамками).
Перезимували, підмору за зиму 0,15 літра. Виніс з зимівника 17 березня, в тойже день облетілися гарно. Підвищив температуру до 28 - 30С, тому, що весна була раптово тепла, пішла добра робота. 17 квітня почала цвісти акація біла.
Перший мед качав 4 травня, з цієї сімейки взяв 9 літрів. Продовжував підігрівати, tп/п 30 -32С, в ройовий стан не входили, мисочки появилися, але матка незачервила. 30 червня друга качка, з цієї ж сім'ї відкачав вже 11,5 літрів світлого, густого, з неймовірним смаком меду, потішився товаришу якістю меду, він був вражений, сказав що за 25 років пасічникування подібного не пробував, почали гадати з якого медоносу, питання пока відкрите, думав зробити лабораторне дослідження, але ... .?
Після відкачування поділив цю сім'ю на троє. одна з старою маткою і два відводки з перспективою виведення свищових маток.
В зиму пішли основна сімя 2,5 кг, відводки на свищевих матках по 1,8кг.
НА цей час ще зимують з підігрівом, tп/п+14С.
Медоносна база посередня, посадка з кленами попід залізницю, (доречі вулики від колії менше 100м, якщо точно,то 75м), акація за 1,5 - 2км, теж посадка але польова, липа, в лісі, ріденько, відстань 1 - 2км.
Звичайно впевнено неможу сказати, що досяг найкращих результатів, досвід то незначний, але те,що підігрів допомагає це однозначно!
Успіх залежить від багатьох факторів, ото ж, вплив кожного з них на успішність підігріву треба ще дослідити, все записую, контроль за температурою веду під і над гніздом бджіл, використовую зовнішнє утеплення (теплоізоляцію) цілий рік, пінопластовий капелюшок наверх і листи пінопласту по стінках які фіксую скотчем.
Скажу таке, ефект є, коли минулого року спека доходила до 36С в затінку, а вулики мої стоять в молодому саду, тобто на сонці, температура в них була нижчою і не перевищувала над гніздом 32 -34С, в той же час підігрів налаштований на tп/п 32С, відключався, але температура в п/п зростала до значень над гніздом, а от при обльоті tп/п зростала ще вище, і досягала 35 -36С це при закритих льотках в корпусах, відкритим був лише нижній щільовий льоток 25024мм в технічному корпусі (під рамками), пробував також і при відкритих верхніх льотках,то температура в вулику вирівнювалася з зовнішньою, але, зразу ж зявлялися на прильотках бджоли "кондиціонери".
Ще про одне, затрати по потужності на підігрів: 0,45 - 0,5вт/1С це втеплу пору, зимою 0,65 - 0,75вт/1С тобто в літку кожний вулик споживає від 0 до 4 -5 вт, зараз при температурі в зимівнику 0 +2С споживання в межах 8,5 - 10вт.
Ось такі маю результати підігріву та спостережень.
PS. Висвітлюйте свої результати, як позитивні так і негативні.

Ворон

18.03.2013, 14:18

:ah::confused:Але кому? Скептикам, так це всеодно,
Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді,бджоли таку кількість розплоду не обігріють і гнилець забезпечений,питаня до прихильників підігріву?

sahulka

18.03.2013, 15:10

Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Про это уже каждый ребенок знает...

Степаныч

18.03.2013, 16:34

Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді,бджоли таку кількість розплоду не обігріють і гнилець забезпечений,питаня до прихильників підігріву?
если подогрев зимой- должны быть альтернативные источники:аккамуляторы,вет ряки,генераторы...весной кратковременные перебои не страшны,но это конечно если использовать подогрев улья а не обогрев улья.

верес

18.03.2013, 16:47

:ah::confused:
Чи завдавав собі колись питаня пасічник,що буде коли сімї які підігрівають відключити днів так на три від струму,в нас вже цієї зими негода обривала лінії і струму небуло по 3-5 днів,що робити тоді,бджоли таку кількість розплоду не обігріють і гнилець забезпечений,питаня до прихильників підігріву?
Звичайно, Вам на це питання правда вже відповіли.
Від себе запитаю Вас, невже Ви вважаєте себе мудрішим від нас, прихильників підігріву, вибачте можливо Вам несподобається така постановка питання, але ж і Ви задаючи своє питання не сильно зважали на тактовність!

Ворон

18.03.2013, 17:18

:confused::confused:але ж і Ви задаючи своє питання не сильно зважали на тактовність!
Я сімї ніколи не підігрівав,подивився новини і скільки на західній Україні є населених пунктів без електрики,от і запитав що робити в таких випадках,а при чому тактовнісь і при чому тут мудрість,було проханя відповісти що роблять пасічники,а що люди не розуміють про що їх питають я не винен,маєм те що маєм.:confused::rofl2::rofl2:
Добавлено через 3 минуты
Про это уже каждый ребенок знает...
Не всі пасічники мають генератори,а хто має той знає скільки йде бензинy за 24 години.

Димас

18.03.2013, 21:47

якщо просто Вам це неподобається, то обходьте стороною, я думаю, що тут зібралися не дурніші від Вас, і мають право на творчість, тому, якщо це не Ваше то поважайте вибір інших!
верес, обратите на название темы в скобках, те кто не применяет подогрев, могут высказаться и против;)
Три весны ставил пчелам подогрев.
Но что то эффект меня не впечатлил.
Спасибо нажал за этот опыт, думаю, четвертый год тоже не впечатлит.
Так, в нашому досліді за 20 днів слабкі сім’ї бджіл наростили по 1 рамці розплоду і по показникам зрівнялись з контрольними бджолиними сім’ями в середньому 4,9 і відповідно 5,0 вулочок бджіл...
...Використання цих заходів та препаратів у комплексі дозволяє утримувати сильні сім’ї, швидко нарощувати силу у слабких та середніх сім’ях. Підігрів також буде оберігати сім’ї від різких похолодань та сирості у вулику. При цьому треба враховувати те, що хвороби розплоду (аскосфероз, гнильці) з’являються частіше у слабких сім’ях,
Может лучше держать сильные семьи, а слабые ссыпать? Кроме обогрева улья, расплод ещё нужно кому-то кормить. И дальше, как вывод:
а сильні сім’ї можуть самі успішно боротися з інфекцією.
Почему не происходит чудо с слабыми семьями в мае месяце, когда у нас температура днем за 30, а ночью за 25? Почему они не догоняют сильные семьи?
Про это уже каждый ребенок знает...
Если еще генератор купить, то эти слабаки станут золотыми (ИМХО)
але ж і Ви задаючи своє питання не сильно зважали на тактовність!
Ничего не тактичного в этом вопросе нет.

верес

19.03.2013, 01:52

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

sahulka

19.03.2013, 09:03

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Конечно так серьезно заниматься обогревом ульев не буду. Но в весенний период, с участившимися резкими похолоданиями, считаю это дело перспективным. Просто в первый год я наверно сильно большую выставил температуру на терморегуляторе (35 в центре гнезда).Датчик температуры устанавливал в одном среднем по силе улье. Какая была в других – одному богу известно. В прошлом году завыделывался 12V выход с трансформатора. От безысходности переключил на 22V, думая что температура в гнезде не изменится – просто нагрев будет быстрее. Да, он был быстрее, но до такой степени ,что оплавились низа рамок. Что говорить о влажности… Вот поэтому он меня наверно и не впечатлил. В этом году изготовил обогреватели, как я писал, по Кривчикову , излучающие слабое тепло. Вчера давал пчелам сыту в пакетах , так клубом и не пахнет(пчелы свободно разгуливают по всем рамкам) . А глянули у отца пару семей без подогрева – сжаты в плотный клуб. Так что хуже, если они сейчас уже пошли в развитие или будут ждать тепла еще месяц ? Кстати положил один обогреватель в пустой улей для контроля – температура около 20 градусов. Остальное догреют пчелы сами сколько им надо. Водопой обогревается 100 ватным аквариумным обогревателем. Выставил на 25 гр. За 2 недели увидел одну пчелу погибшую в поилке. В поилке всегда по 10- 20 пчел. А на счет генератора Дима ты не прав. Он берется не только для спасения слабых пчелосемей, но и спасения семей пчеловодов от депрессии (каждый ощущал каково оно сидеть в темноте без любимого телека или компьютера) Да и отопление сейчас у доброй половины населения без света не пашет. Не говоря что генератор и на кочевке не помешает. А на отдых дикарем поехать?.
Вообщем будем пробовать подогревать пчел…

верес

19.03.2013, 10:12

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Цветков АА

19.03.2013, 19:01

Я так и не понял, каков должен быть температурный режим в улье в течении зимовки и весной. Может быть подогрев, просто какой то трюк ? Или рекламный ход, или просто пиар?
Конечно нагревательные приборы должны быть либо заводские, либо с соблюдением всех правил безопасности.
Хотелось бы иметь инструкцию к действию, если это возможно.

верес

19.03.2013, 19:37

Хотелось бы иметь инструкцию к действию, если это возможно.
Цветков АА, в том то и проблема, что нет пока единого правила.
До посещения форумов пасечников думал что все в понимании етого ворпоса едини, оказалось существует несколько подходов в реализации подогрева, какой из них результативнее сказать тяжело, потому, что никто из пасечников, наверное етим всерйоз незанимался,
А какой подход такой и результат. Лично я, избрал систему, ссилку на которую я давал уже в своих собщениях в етой теме. Строго придерживаюсь указаних рекомендаций, пока все соответствует прочитанному! Изготовил для етой цели так називаемий технический корпус (ТК), в котором об'еденил многие функции необходимие при електроподогреве. (вибачайте за помилки)

Степаныч

19.03.2013, 20:50

Я так и не понял, каков должен быть температурный режим в улье в течении зимовки и весной.
Зимой подогрев в улье считаю не нужен (ИМХО)но если и решусь на зимний подогрев то только полуподвального зимовника с регулируемой температурой и влажностью.весной мой способ подогрева очень прост-за 5 дней до предположительного облета подключаю обогреватели к 12-вольтовой сети,температура обогревателя 15-20 градусов.при весенних перепадах температуры днем +8 ночью до -6 пчелы по всем рамкам.

верес

19.03.2013, 23:19

Зимой подогрев в улье считаю не нужен
Почитайте О. Комісара "Високотемпературная зимовка пчел".
Дуже аргументовано доводить вплив "високих" температур на бджіл Єськов, почитати можна про це, в нас на форумі в "бібліотеці", і нарешті зайдіть на "ОПФ", там теж багато корисного, доречі там вдало розділили практиків і тих хто просто хоче побалакати, відділивши їх в окрему тему "За і проти".
PS. Підігрів бджолам нешкодить! Просто треба це робити на основі вже готових наробок, та власних спостережень.

Степаныч

20.03.2013, 00:37

Підігрів бджолам нешкодить! Просто треба це робити на основі вже готових наробок, та власних спостережень.
и прийти к выводу что греть пчел зимой легче в зимовнику чем каждую по отдельности.А по поводу книг - дякую,

верес

20.03.2013, 01:09

греть пчел зимой легче в зимовнику чем каждую по отдельности.
тут погоджуюся з Вами, але своїх я хоч і в зимівнику, але грію кожну персонально, Чому? - менші затрати ел. енергії;

Бесараб

20.03.2013, 01:36

розкажіть що це за метод, пробував прояснити для себе, через пошук - недоступно.
Доброй ночи всем!
Наберите в гугле Виталий Кривчиков. 40 статей. Свежий взгляд в пчеловодстве. Кроме книги он еще снял фильм. Фильм я видел Впечатляет, а книгу еще нечитал

Орієць

20.03.2013, 12:19

Не верьте Вы всякому бреду. Никакие ухищрения не помогут слабым семьям. Будут они у Вас проблемными все время, пока не захиреют окончательно. Им одна дорога - объединение с другими семьями.
Может лучше держать сильные семьи, а слабые ссыпать? Кроме обогрева улья, расплод ещё нужно кому-то кормить.
Відомий діяч російського бджільництва Г. П. Кондратьєв (1834-1905) одного разу сказав: "У сильних сім'ях усе спасіння". І це незаперечна аксіома.
Але весною лишня бджоло-матка на вагу золота. Чи не так? Загинула напр. при зимівлі. Або на початку травня потрібно зробити відводок, щоб сім'я не зароїлась перед акацією (або негода і акація не дає нектару). Краще відводок зробити на плідну матку, ані ж на маточник. А цю матку можна і згодом замінити. Так? Відводок і на акації принесе меду з плідною маткою. А з маточником - вилике запитання, особливо якщо бджола українська степова.
А як зберегти запасних маток в зимку та на початку весни, коли вони особливо ослаблені зимівлею? Не настачишся вуликів з перегородкою - лежаків, а у Alekzander взагалі система вуликів: "Многокорпусные серии 808-5-1".
Тому вважаю, що підігрів для збереження запасних маток і потрібно використовувати підігрів. Alekzander, Ворон, Димас та інші як ви зберегаєте для ціх цілей маток? Та невже в Вас тільки сильні сім'ї?
Просто в первый год я наверно сильно большую выставил температуру на терморегуляторе (35 в центре гнезда).Датчик температуры устанавливал в одном среднем по силе улье. Какая была в других – одному богу известно. В прошлом году завыделывался 12V выход с трансформатора. От безысходности переключил на 22V, думая что температура в гнезде не изменится – просто нагрев будет быстрее. Да, он был быстрее, но до такой степени ,что оплавились низа рамок.
З переходом 12 В на 22 В Ви збільшили потужність нагрівача в 3,4 рази (2222/1212=3,36). А це не врахували при установці датчика. Його рекомендують ставити на рівні нижньої планки. Я сам нещодавно так опікся. Поставив тени в вулик де підігрівав рамки для наступної установки їх в сім'ї при весняній ревізії. Датчик ставив ближче до низу рамок. Все було добре, та якось при огляді підігріву рамок датчик піднявся на самий верх. Терморегулятор вказував температуру +35°С, а одна рамка поплавилась. Датчик стояв якраз біля неї. Тому краще не догріти, аніж поплавити стільники. Потрібно займатися підігрівом людині яка має досвіт в електриці, або з її допомогою та мати голову ( і в ній) на плечах. Чи не тому так багато противників підігріву бджоло сімей. До речи, тени довго нагріваються та довго стинуть.

vodolej

20.03.2013, 12:29

Потрібно займатися підігрівом людині яка має досвіт в електриці,
Саме це дуже важливо. Підскажу про вся випадок що при збільшенні напруги в два рази віділення тепла збільшиться в чотири рази. Так само і при зниженні напруги в два рази виділення тепла зменщиться також в чотири рази .........

Alekzander

20.03.2013, 12:32

Alekzander...як ви зберегаєте для ціх цілей маток?
Никогда не заморачивал себе голову такой проблемой, как сбережение запасных маток зимой.
Та невже в Вас тільки сильні сім'ї?
Поверьте, только сильные. Каждый год меняю 30-40% маток на карпаток, а теперь уже и на карнику. Методику подсадки новых маток уже описывал на форуме, скажу только, что в результате "подсадок-пересадок" у меня получается 8-10 отводков. Пасеку, за счет отводков, я практически не увеличиваю, почти все они идут на подсиливание семей в течение сезона. В результате, в зиму идут только сильные семьи, ну а если вдруг и появляется осенью или весной ослабленная семья, я без жалости и сомнений соединяю ее с другой, подходящей семьей.

Ворон

20.03.2013, 12:43

Тому вважаю, що підігрів для збереження запасних маток і потрібно використовувати підігрів. Alekzander, Ворон, Димас та інші як ви зберегаєте для ціх цілей маток? Та невже в Вас тільки сильні сім'ї?
Коли дойдете по кількості сімей до 50-100 сімей,тільки тоді зрозумієте про що мова,і скажете як казав Aleksander-все це баловство.:ok:

Димас

20.03.2013, 12:57

Але весною лишня бджоло-матка на вагу золота. Чи не так? Загинула напр. при зимівлі.
На 20-30 семей всегда найдется семья, а может и не одна, плохо перезимовавшая, слабая, вот из нее и будет матка запасной.
Краще відводок зробити на плідну матку, ані ж на маточник.
Я тоже так думал и делал, а теперь делаю только на маточник, так как матка в плохо перезимовшей слабой семье на 80% Г..., а тратить время на нее нет желания.
Відводок і на акації принесе меду з плідною маткою.
Не принесет.
Никогда не заморачивал себе голову такой проблемой, как сбережение запасных маток зимой.
:ok::beer:

верес

13.01.2014, 22:49

електропідігрів

Владимир@

14.01.2014, 03:40

Интересная тема (Если весной им пчёлам немного помочь(подогрев -корма) то развитие лучьше это сто пудов-батя три года пользует подогрев и говорит разница есть в сравнении с теми годами когда не пользовал(я ему верю) но есть нюансы -моль очень хорошо развиваеться(пока пчёлы хорошо не нарастяться) чистить приходиться каждые 10 дней - и да семейки среднии и слабые их половина-вот из-за этого хочу породистых пробывать(с дворнягами далеко не уедишь) подогрев включаеться по погоде на похолодание и на ночь. Может когда будут более резвые(породистые)пчёлы тогда не нужен будет подогрев(будут все мегожирные))

верес

14.01.2014, 04:17

Интересная тема (Если весной им пчёлам немного помочь(подогрев -корма) то развитие лучьше это сто пудов-батя три года пользует подогрев и говорит разница есть в сравнении с теми годами когда не пользовал(я ему верю)
Владимир@, однозначно, ел/підігрів в середньому збільшує продуктивність бджіл на 30%, про це багато написано, але ще більше вважають це за зло!

Schkiper

14.01.2014, 12:13

Я тоже так думал и делал, а теперь делаю только на маточник, так как матка в плохо перезимовшей слабой семье на 80% Г..., а тратить время на нее нет желания.
Слабая семья значит матка плохая и подогревом ей не поможешь. Только объединял с сильной, с другой слабой - никогда. Это не математика, здесь минус на минус - получится минус. Или выбраковывал.

верес

14.01.2014, 13:34

Слабая семья значит матка плохая и подогревом ей не поможешь.
Schkiper, незавжди слабка сім"я - погана матка,матка зимою має відпочивити а не червити зимовий розплід, продовжувати небуду, самі знаєте до чого це призводить.
Але підігрів може за однаковий термін після обльоту вірівняти слабку сім"ю до рівня сильної. і про це навіть неварто сперечатися , бо хто пробував, той, як правило, це підтверджує! (звичайно, якщо хоч приблизно дотримувався рекомендований режим підігріву).

верес

14.01.2014, 16:20

наведу дещо з прочитаного на підтримку "ЗА" підігрів.
Єськов Є.К. проводив такі дослідження.
Дослідні бджоли зимували в спеціальних кожухах (камерах)
...температуру в камере в начале зимовки поддерживали на уровне 7-9С, к концу - постепенно понижали до 5С, точность +/- 0,3С
...установлено, что семьи, в камере потребляли ежесуточно меда 40+/-3 г. Аналогичные семьи в зимовнике при t от -6 до +6С потребляли 59+/-6 г меда.
...Очень важным показателем хорошей зимовки семей в камерах служит их весеннее развитие. ..за три учета в апреле-мае они вырастили 18,1+/-2,3 тыс. рабочих пчел, зимовавшие в зимовнике - 13,9+/-1,6 тыс пчел. Различие в пользу зимовавших в камере составляет около 30%.
Добавлено через 8 минут
....примерно за два летних месяца в течении которых внешняя температура колебалась от 13 до 28С в пяти подоргеваемых нуклеусных ульях (10 маткомест), на 42 подсаженых в них матки было получено 24 оплодотворенных. В пяти обычных , (таких но без подогрева) двухместных . с таким же количеством пчел и за тот же период времени была дана 51 неплодная матка, из которых оплодотворилось всего 16 шт. К тому же в подогреваемых пчелы вырастили в среднем в 3,5 раза больше расплода, израсходовав в 2,5 раза меньше меда...

Andruhan

14.01.2014, 20:18

наведу дещо з прочитаного на підтримку "ЗА" підігрів.
Скажу кое-что "ПРОТИВ" подогрева, но не из прочитанного, а из собственного опыта. Два года применял подогрев лежаков весной, часть пасеки(прицеп) была без подогрева, часть(второй прицеп)- обогревалась. Результат-0! Развитие одинаковое, продуктивность- различия не заметил, повторил на другой год, то-же-самое, снял всю проводку с прицепа, теперь валяется. Мне говорили, что один человек тоже ставил подогрев и во-время возвратных холодов весной отключили свет, так у него шёл "снег" из расплода :( Вот как-то так...

верес

14.01.2014, 21:52

Скажу кое-что "ПРОТИВ" подогрева, но не из прочитанного, а из собственного опыта.
Andruhan, якщо з двохрічного власного досвіду використання Е/П, то скажу - висновки позитивні.
Добавлено через 4 минуты
Мне говорили, что один человек тоже ставил подогрев и во-время возвратных холодов весной отключили свет, так у него шёл "снег" из расплода
звичайно знеструмлення може вплинути, тому автономне живлення при серйозній ставці на Е/П має бути. а про сніг то мабуть перебільшення

Andruhan

14.01.2014, 22:07

якщо з двохрічного власного досвіду використання Е/П, то скажу - висновки позитивні.
Если сказано с иронией, с иронией и отвечу! С опыта хоть и двухлетнего, но своего, а не "начитанного"! ;) Коллега верес, ради-Бога, не подумайте, что имею что-то против Вас лично, я только высказал своё мнение против электро-подогрева, а может у Вас получится, я буду только рад, но экспериментируйте тогда не меньше трёх лет! :)

верес

14.01.2014, 23:44

Если сказано с иронией,
Andruhan, ніякої іронії в моєму повідомленні! Але якщо Ви моє повідомлення сприйняли як образу - прошу вибачення! Я й справді мав на увазі свій невеликий досвід використання Е/П, та позитив який я в ньому маю.

Andruhan

14.01.2014, 23:56

Andruhan, якщо з двохрічного власного досвіду використання Е/П, то скажу - висновки позитивні.
Прошу извинить, сам не понял смысл :ah: :beer:

верес

15.01.2014, 00:16

Прошу извинить,
ну Вам то немає за що вибачатися, тому все добре!
Andruhan, Але всетаки цікаво, чому в Вас негативний результат з Е/П.
Чії рекомендації брали за основу, які нагрівачі та регулятори використовували?

P4ELOVOD

15.01.2014, 00:30

Развитие одинаковое, продуктивность- различия не заметил,
Разговаривал с людьми которые тоже пользуются подогревом. Но применяют их только в маленьких отводках, на 2-3 рамки.Говорят отводкам подогрев зимой и в весенний период полезен. Отводки даже маленькие не поносят, хорошо зимуют и весной хорошо набирают силу.Больше выращивают расплода за счет поддержания температурного режима. Я спросил деда: " а семьи подогреваете" -ответ -- сильным семьям это не нужно, сильная семья сама обеспечит себя теплом. Грею только маленькие отводки ульев 7-10 где зимуют запасные матки с пчелой на 2-3 рамках.

Andruhan

15.01.2014, 01:07

Але всетаки цікаво, чому в Вас негативний результат з Е/П.
Да не негативный, никакой. Просто не вижу смысла греть, если результат одинаковый.
Чії рекомендації брали за основу, які нагрівачі та регулятори використовували?
Какие рекомендации, 15-17 лет назад ни интернет, ни в прессе ничего не было, была пасечная проволока 0,4, намотал на фанерку, подключил трансформатор, кажись 25В, грело не сильно но тепло чувствовалось, фанерки под рамки, дырочки в задних стенках просверлил для вывода проводов и всё.
Грею только маленькие отводки ульев 7-10 где зимуют запасные матки с пчелой на 2-3 рамках.
Такие лучше садить ч-з. глухую перегородку к семье или 4-5 в одном улье тож ч-з. глухую.

верес

15.01.2014, 10:28

Какие рекомендации, 15-17 лет назад ни интернет, ни в прессе ничего не было, была пасечная проволока 0,4, намотал на фанерку, подключил трансформатор, кажись 25В, грело не сильно но тепло чувствовалось, фанерки под рамки, дырочки в задних стенках просверлил для вывода проводов и всё.
Andruhan, а тепер прошу тільки без образ, Ви з таким підходом хотіли мати позитивний результат, так це ж як кажуть "попасти пальцем в небо".
П.С. Позитивний (відчутній) результат зявляється коли температура в підрамковому просторі перевищує 25С, тобто наближається до 30С, в той же час в вуликах без підігріва, ранньою весною, вона може бути набагато нижчою 25,і це в день, а в ночі опускається до значень такої що за межами вулика, ось в цьому і допомога підігріва, підтримання стабільного температурного режиму.
Добавлено через 3 минуты
Я спросил деда: " а семьи подогреваете" -ответ -- сильным семьям это не нужно, сильная семья сама обеспечит себя теплом. Грею только маленькие отводки ульев 7-10 где зимуют запасные матки с пчелой на 2-3 рамках.
P4ELOVOD, можна гріти і сильні сім"ї, для цього в схемах підігріву і застосовують терморегулятори,

P4ELOVOD

15.01.2014, 11:44

можна гріти і сильні сім"ї, для цього в схемах підігріву і застосовують терморегулятори,
Я согласен что можно, но можно и не греть --это тоже можно. И до лампочки Иллича ни кто подогревами не занимался, и товарного мёда собиралось не меньше прежнего. Речь идёт о смысле подогрева сильной семьи. А вообще то эта "причуда" по желанию трудящихся. Но знаю одно можно греть и не иметь мёда, а можно не греть и иметь мёд.(ИМХО)

верес

16.01.2014, 00:23

И до лампочки Иллича ни кто подогревами не занимался,
P4ELOVOD, використаю вашу фразу, але по іншому - після появи лампочки Ілліча хтось від неї тепер відмовляється?
Но знаю одно можно греть и не иметь мёда, а можно не греть и иметь мёд.
а можна гріти і в результаті меду мати в два рази більше!

vodolej

16.01.2014, 00:35

P4ELOVOD, використаю вашу фразу, але по іншому - після появи лампочки Ілліча хтось від неї тепер відмовляється?
а можна гріти і в результаті меду мати в два рази більше!
А не краще щоб замість того щоб тут сперечатись вибрати пару рівноцінних сімей після обльоту весною і на одну сім'ю встановити підігрів і протримати його аж до першого взятку а потім порівняти результати розвитку сімей.та кількість принесеного ними меду
Я підігрів практикував коли була така можливість і скажу по своєму досвіду це ефективно(ИМХО)

P4ELOVOD

16.01.2014, 01:02

а можна гріти і в результаті меду мати в два рази більше!
Я тільки за обома руками. Та є трошки сумніви, що пдігрів так в рази сбільшує взяток.Візміть минулу весну, пізня але дуже тоді стрімка і спекотлива. І не потрібен підігрів. Якщо рання з заморозками в ночі то може в якійсь мірі це й допомогає.Думаю всьому треба підтвердження, і не тільки наші як спостерігачів, а й наукові, щоб визначати туж вологість кишківника бджоли, та вологість личинок при підігріві, чи не шкодить це на майбутнє їй. А ми з Вами являємось , практично спостерігачами,не проводячи лабораторних досліджень. Але право кожного мати свою думку, та втілювати різні ідеї на своїй пасіці. Повідомляйте про успіхи.
Добавлено через 21 минуту
Я підігрів практикував коли була така можливість і скажу по своєму досвіду це ефективноЯк що це ефективно і дає результат, то можліво і я спробую в якийсь сезон. Але коли зявиться можливість.

верес

16.01.2014, 01:18

А ми з Вами являємось , практично спостерігачами,не проводячи лабораторних досліджень.
P4ELOVOD, практикую підігрів, вже розпочав з ним четвертий сезон, звичайно ж і спостерігаю, а от лабораторні дослідження проведені ще задовго до того і відомими в кругу бджолярів людьми, нам залишається тільки грамотно користуватися їхніми рекомендаціями.
Добавлено через 12 минут
А не краще щоб замість того щоб тут сперечатись вибрати пару рівноцінних сімей після обльоту весною і на одну сім'ю встановити підігрів і протримати його аж до першого взятку а потім порівняти результати розвитку сімей.та кількість принесеного ними меду
vodolej, я теж за такий підхід
Як що це ефективно і дає результат, то можліво і я спробую в якийсь сезон. Але коли зявиться можливість
P4ELOVOD, тепер мені зрозуміла Ваша позиція по відношенню до підігріву і з Вашого дозволу перефразую Ваш скептицизм до цього, " незнаю як, але не так!"

P4ELOVOD

16.01.2014, 01:44

тепер мені зрозуміла Ваша позиція по відношенню до підігріву і з Вашого дозволу перефразую Ваш скептицизм до цього, " незнаю як, але не так!"верес З вітки ви це взяли?Ніколи такого не казав. Боронь Боже. Кожен має право на свою думку, та право на її висловлювання. Я висловлювався з позиції тих з ким спілкувався по темі підігріву,а також хто в цій темі не сприймає обігрів. Ви висловлювалися з точки зору своїх спостережень. Це має так бути, бо в суперечках народжується істина. Як що ви дуже обідчивий , то вибачте не знав. Але й на далі буду висловлювати свою думку в тих чи інших питаннях. Чи може мені у Вас запитувати що мені можна говорити, а що ні. В кого є можливість на даний момен використовувати підігрів, будьласка, Буде в мене бажання і я спробую. А от перефразовувати мене не потрібно, бо ви мої сумніви в чомусь, бачите не с того боку. Ви тримаєте позицію хто не зі мною, той проти мене.

vodolej

16.01.2014, 02:17

Але коли зявиться можливість.
Мої бджоли зараз стоять у чужих людей і я не можу скористатись електроенергією.

Владимир@

16.01.2014, 02:19

А не краще щоб замість того щоб тут сперечатись вибрати пару рівноцінних сімей після обльоту весною і на одну сім'ю встановити підігрів і протримати його аж до першого взятку а потім порівняти результати розвитку сімей.та кількість принесеного ними меду
Я підігрів практикував коли була така можливість і скажу по своєму досвіду це ефективно(ИМХО)
Приветствую !Так и было- лежаки (две семьи через перегородку) отводочки на 3-4 рамках половино без подогревателей половина с (это когда батя пробывал три года назад ) те что с падогревом на акации дали мёда те что без-развились-догнали только после акации-разницу и я в этом году увидел:beer:Будьмо)

верес

16.01.2014, 02:27

Як що ви дуже обідчивий , то вибачте не знав.
P4ELOVOD, ооопа! я не те мав надумці, чи можна вам чи не можна, не про це мова, пробачайте якщо Вам це видалося за образу!

верес

16.01.2014, 09:47

В кого є можливість на даний момен використовувати підігрів, будьласка,
а й справді, чому я маю тут доводити вже доведене - читайте і не лише, ще пробуйте і тільки потім заперечуйте. бажано з розповідю як хто це робив, бо виходитьтак ,що небачив, нечув, а думку маю, бо так дідо говорив.
Буде в мене бажання і я спробую.
ось тоді і висловите власні спостереження і результати,
П.С. Прохання нешукати в моїх повідомленнях образ, тому що їх тут немає, є лише позиція яка грунтується не на "начитаному" як декому здалося, а з практичних результатів,це поперше, по друге,ми тут чоловіки, а не пансіонат благородних баришень, і свою позицію треба відстоювати аргументами.
Написав, а тепер думаю,за для чого? це ж не мій бізнес проект, який принесе мені вигоду, і сперечатися з тими кому електропіігрів неприйнятний, в силу різних причин, воно мені треба?

P4ELOVOD

16.01.2014, 11:57

є лише позиція яка грунтується не на "начитаному" як декому здалося, а з практичних результатів,це поперше, по друге,ми тут чоловіки, а не пансіонат благородних баришень, і свою позицію треба відстоювати аргументами.
Написав, а тепер думаю,за для чого? це ж не мій бізнес проект, який принесе мені вигоду, і сперечатися з тими кому електропіігрів неприйнятний, в силу різних причин, воно мені треба? Ви не зуміли мене переконати на протязі всього нашого спілкування. Не оражайтесь що це зробив хтось, а не Ви. От і все ооопа.
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
А не краще щоб замість того щоб тут сперечатись вибрати пару рівноцінних сімей після обльоту весною і на одну сім'ю встановити підігрів і протримати його аж до першого взятку а потім порівняти результати розвитку сімей.та кількість принесеного ними меду
Я підігрів практикував коли була така можливість і скажу по своєму досвіду це ефективно
Приветствую !Так и было- лежаки (две семьи через перегородку) отводочки на 3-4 рамках половино без подогревателей половина с (это когда батя пробывал три года назад ) те что с падогревом на акации дали мёда те что без-развились-догнали только после акации-разницу и я в этом году увиделБудьмо)А от vodolej та Владимир@ лише в двох постах і в чотирьох реченнях переконали і змусили думати по інакшому.

Алексей.Д.

17.01.2014, 02:01

Здравствуйте все .Вот просматривал темы на форуме и наткнулся на эту.
В результате решился вставить свои 5 копеек. Подогревом пользуюсь уже 14-15 лет начиная с марта по май (от температуры на улице и силы семей на май месяц зависит время отключения), использую только для наращивания силы семей ,на зиму не ставлю -считаю можно раздробить клуб на мороз.Зимовник более удачный выход для зимы, (личное мнение) многие относятся скептически а зря.
Подогрев у меня сделан из утюжных спиралей бус 700вт поделеных пополам на 2 дадановских улия ,смонтировано на длинную полоску стекловолокна заизолировано стеклотканью и стеклоизолентой.
Вклчается в сеть 220в последовательно от10 до 14 штук, без терморегуляторов так что мощьность на улей далеко не 10-15 ват и семьи непротив на летках не сидят и от подогрева не уходят ,а наоборот матка стремится сеять поближе к грелке.
Более того последних года 2-3 практикую подогрев с обеих сторон от семьи по краям улия на весь 20рамочный магазин, семью ограничиваю только с одной стороны не полной заставной(20-24 см).
Матка сама начинает стремится к заполнению пространства семьей и на начало сбора с акации удается наростить семьи на весь магазин и даже больше .
Сырость после зимы быстро уходит ,проблему пыльцы решаю просто-на участке высажено с 10ток кустов кизила(очень рано цветет) если же всеже холода то канди на основе сои и меда.
Роения не боюсь в принцыпе -в моем случае поставил надставку с полурамками расширил гнездо и свадьба отменяется как правило.
Вот такой мой метод если не вдаваться в подробности.

Берендей

17.01.2014, 03:35

Вот такой мой метод если не вдаваться в подробности.
Как раз всех интересуют подробности ;). Как контролируете влажность???

P4ELOVOD

17.01.2014, 17:48

года 2-3 практикую подогрев с обеих сторон от семьи по краям улия на весь 20рамочный магазин, семью ограничиваю только с одной стороны не полной заставной(20-24 см).Опишите пожалуйста этот вариант по подробнее. 1) размещение гнезда и как оно собрано? 2) геде ставите подогрев? 3) какая заставная? 4) в какое время начинаете подогрев, имею в виду начало подогрева, конец февраля, март, и до какого периода по температуре окружающей среды.Заранее благодарю. (Не понял за 20рамочный магазин, это лдя увеличения надрамочного?)

Алексей.Д.

19.01.2014, 03:09

Ориентация гнезда справа от летка 2-3 рамка, если от начала- рейка 10-12мм,провод подогрева, кормушка для воды(использую редко но стоит)полные рамки по краям гнезда поровну полупустые если одна грелка то со стороны подогрева, две то с учетом летка и силы семьи.
леток верхний 8 см ограничен рейкой на чуть больше чем половина ,нижний почти всегда также. Естествено белых рамок в подстав не ставлю только теплые тоесть всё как обычно .
Вода доливается в кормушку но если уточнять то редко этим пользуюсь -то забыл то устал то весна за окном, напарник более ответственный в этом вопросе.
Ставлю когда выношу из зимовника ,тоесть в первых числах марта.
По поводу магазина уточняю-это постоянный корпус надстройка над основным улием ,на завесах (у меня) на полурамку. Можно использовать как надрамочное пространство но много чести ,я использую для сотового если семья вытягивает .
Можно положить подушку чтоб лутше печатали летом или крыша от нагрева на сонце не поопускала вощину например, аналогичная польза и для зимы.
Насчет подогрева уточняю ньюанс ,если семья набрала силу (например май месяц ) нагнала росплода а рамки подставленные от подогрева не засевает то понятное дело подогрев ей уже лишний,а вообще вещь хорошая главное вовремя рамки вскрывать и менять местами с полными когда винесут зимний корм в гнездо .Вобщем нечего там сложного обыч ная работа весной просто активность семей выше изза добавочного тепла.

верес

19.01.2014, 14:19

Ви не зуміли мене переконати на протязі всього нашого спілкування. Не оражайтесь що це зробив хтось, а не Ви.
P4ELOVOD, шановний, Ви не "красна дєвіца" а я не кавалєр щоб Вас переконуати, тому ображатися небуду!

Алексей.Д.

19.01.2014, 15:44

Уточняю неполная заставная это заставная не достающая до пола корпуса 5-10см ,тепло из гнезда не уходит так как некая тепловая зона сохраняется втоже время матка чуствует пространство и стремится его побыстрее обжить да и летной и гнездовой пчеле всегда есть работа.
подогрев сразу под кормушкой и вода не так стынет и с рамок нечё не сыпется .
Кстати забыл упомянуть ,что в случае с двойным подогревом ветки грелок раздельные.
На улице стало жарко ветку отключил ,на ночь похолодало включил ,но это уже в конце апреля начале мая, а если семьи вышли из зимы слабыми то и заморачиваться не приходится .

P4ELOVOD

19.01.2014, 18:09

Ви не "красна дєвіца" а я не кавалєр щоб Вас переконуати, тому ображатися небуду!
не пансіонат благородних баришень, верес Вы общаетесь на грани нервного срыва, и на эмоциях. Всё время Вас волнуют то институт благородных девиц, то красные девицы.Если у вас с "чем то" проблемы, извините.... но это не диалог пасечника, проверившего подогрев. Вот люди описывают применение подогрева, и я им благодарен, что они делятся не только со мной своим опытом, но и с другими форумчанами.

Владимир@

21.01.2014, 21:03

Да всё проверено работает подогрев(минус -моли много-может это только у нас-рамки не все новые были)давали сироп 1=1 воду в улей не давали(думаю если дать даже лучше будет-меньше вылетать будут)

Алексей.Д.

22.01.2014, 00:05

Сироп уместен если мало корма, да и то грам по 100-иначе сложат .
Вода и рамки вскрывать по чаще с зимним кормом без фанатизма есно.
Если давать стимуляторы правда без сиропа никак.

vodolej

26.01.2014, 20:07

Тат есть что послушать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

верес

27.01.2014, 00:28

Тат есть что послушать
vodolej, хорошо Вам сказати - послухати коли в мене швидкість зкачування хвилинного відео займає біля години, та ще й з втратою зв"язку.
Але дуже цікаво знати що і хто про це говорить в даному відео.

vodolej

27.01.2014, 11:23

vodolej, хорошо Вам сказати - послухати коли в мене швидкість зкачування хвилинного відео займає біля години, та ще й з втратою зв"язку.
Але дуже цікаво знати що і хто про це говорить в даному відео.
Співчуваю, але ви на цьому багато втрачаєте. Я міг би якщо справді вам це потрібно переформувати вам на формат ДВД Відео та преслати поштою.Якщо дивитись на компі то й переформатовувати не треба.
На відео товариш розповідає про свій практичний досвід по підігріву в вуликах. Зайшов він дуже далеко. По силі сім'ї з весни розраховує коли вмикати і коли вимикати підігрів щоб не переборщити і не довести сім'ю до ройового стану і т.і.
В мене кабельний інтернет "Київстар домашній інтернет" 10 Мб/сек і таке відео зкачує за кілька хвилин

верес

27.01.2014, 11:50

Я міг би якщо справді вам це потрібно переформувати вам на формат ДВД Відео та преслати поштою.
vodolej, щиро дякую, але я, якщо щось цікаве, то даю завдання своїй студентці, вона в гуртожитку (в Вінниці),там інтернет "в реальному часі" то вона мені скачує, привозить вже флешку чи той же диск, але це не оперативно, тому, знаю,що багато втрачаю, особливо в спілкуванні тут на форумі.
Зайшов він дуже далеко.
це в хорошому розумінні слова?
щоб не переборщити і не довести сім'ю до ройового стану
Рибочкін з Захаровим, зтверджують, що підігрівом можна керувати невходженням в ройовий стан, я пробував, правда на двох сім"ях при температурі в підрамковому просторі 32С - незроїлися, принесли 15 кг акації, 18 кг липи, знаю, що це мало, але я до бджіл дивився тільки тоді коли забирав мед, також пасіка не в сприятливих для медозбору умовах - поруч електрофікована з інтенсивним рухом залізниця,50 метрів до вуликів,медоноси не ближче 1 км, стартували вони з 1,4-1,5 кг бджіл після зими, тому буду пробувати ще на сильніших як це спрацює та й на більшій кількості сімей. якщо це підтвердиться то цей пройом можна буде застосовувати і на кочівлі, -стимуляцією ВЧС, які підвищують температуру в гнізді, правда я більше прихильник простого підігріву, але на кочівлі це проблема.

vodolej

27.01.2014, 11:58

це в хорошому розумінні слова?
Саме так. Нагрівач він ставить з боку гнізда. А на кочівлі підігрів вже й не треба. У підігріві дві задачі - полегшити зимівлю слабшим сім'ям а потім пришвидчити нарощування сили сімей до першого взятку. У наших краях це акація.

верес

27.01.2014, 12:20

У підігріві дві задачі - полегшити зимівлю слабшим сім'ям а потім пришвидчити нарощування сили сімей до першого взятку. У наших краях це акація.
vodolej, згоден, це головна мета підігріву, але коли ще попутньо виявляються інші сприятливі результати, то чому б їх не використати, а їх не так вже й мало, окрім створення сприятливих умов розвитку, це ще й контроль роїння, покращення прийому маток, допомога в покращенні санітарії, боротьба з кліщем.

vikshad

03.02.2014, 15:44

Вот и я решил помочь пчелкам
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
через 30 мин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Разница в температуре 10 градусов, чего я и добивался, пожаробезопасно,

Voblin_UA

04.02.2014, 13:24

Господа, прошу прощения, если спрашиваю глупость... Как-то мимо меня прошла системность подхода и расчёты. Я себе ситуацию понимаю так: надо в улье добиться температуры T°, для чего используется нагревательный элемент мощностью P Wtt, подключенный через терморегулятор... Так? А то как-то всё как ни столкнусь с темой - попадаются только отзывы в стиле "наобум примерно что-то как-то намотал-подключил, сунул в улей, всё хорошо/всё плохо". Буду весьма признателен, если подскажете, где почитать и найти рассчитанную схему подогрева.
Заранее спасибо!

vodolej

04.02.2014, 13:45

Буду весьма признателен, если подскажете, где почитать и найти рассчитанную схему подогрева.
Заранее спасибо!Такого я не находил. Про подогрев есть видео Кривчикова - самый простой вариант. Когда я этим занималсято сам все считал. Нужны не сложные но твердые понятия и знания в электротехнике. Если интересно - могу выложить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Далее "Электроника на пасеке"
далее "
Электроподогрев пчелиных семей: основные ошибки
+
Терморегулирующая аппаратура для пасеки

Цветков АА

04.02.2014, 17:08

где почитать и найти рассчитанную схему подогрева.
В.Н.Корж Зимовка пчёл. Книга 3.

пвм

05.02.2014, 00:18

Вот и я решил помочь пчелкам
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи][
Разница в температуре 10 градусов, чего я и добивался, пожаробезопасно,
Если судить по тестеру и Б.П. то мощность около 10 Вт? Чем заливали спираль? Где планируете ставить обогреватель- сбоку снизу?

vikshad

05.02.2014, 10:12

Да, мощность 10 ватт, залито гипсом, где буду ставить, пока не знаю, изучаю литературу,

vodolej

05.02.2014, 11:28

залито гипсом
Гипс имеет свойство сыреть а потом проводить ток. А это ох как не желательно. Потому вся ваша конструкция должна быть очень сухой

vikshad

05.02.2014, 20:08

гипс будет грется, поэтому будет сухой

пвм

05.02.2014, 23:01

гипс будет грется, поэтому будет сухой
Верно а если есть сомнения то можно замотать в целофан и в гигиенических целях полезно.(ИМХО)(ИМХО)

Сергей 42

06.02.2014, 23:54

Верно а если есть сомнения то можно замотать в целофан
если есть сомнения можно в раствор добавить пва, жидкое стекло и.т.д. и все будет ОК.

пвм

07.02.2014, 00:34

если есть сомнения можно в раствор добавить пва, жидкое стекло и.т.д. и все будет ОК.
Целофан на мой взгляд предпочтительней именно в гигиенических целях -по окончании отопительного сезона снял пленку выбросил а на следующий сезон по новому запаял и не надо дезинфицировать.(ИМХО)

Алексей.Д.

09.02.2014, 21:21

Делал я нечто подобное но для лежаков забраковал.
Правда гипс с двух сторон заклеивал плиткой для стен и провода изолировал и хоронил в гипсе, торцы промазывал силикатом.
Сложно, хрупко, недолговечно оказалось, да и гипс при нагреве откровенно стройкой отдавал но возможно у Вас получилось удачнее.
Единственное лично мое фе это мощьность -для лежака 10 ват для развития семьи откровенно мало ,разве что ставить как в Руте под рамки (пока до 10-15гр. на улице работает потом откровенно мешает)

vikshad

09.02.2014, 22:28

Делал я нечто подобное но для лежаков забраковал.
Правда гипс с двух сторон заклеивал плиткой для стен и провода изолировал и хоронил в гипсе, торцы промазывал силикатом.
Сложно, хрупко, недолговечно оказалось, да и гипс при нагреве откровенно стройкой отдавал но возможно у Вас получилось удачнее.
Единственное лично мое фе это мощьность -для лежака 10 ват для развития семьи откровенно мало ,разве что ставить как в Руте под рамки (пока до 10-15гр. на улице работает потом откровенно мешает)
10 ватт мне тоже кажется мало, но почитав литературу вынужден принять эту мощность как аксиому, хотя с помощью ЛАТРа я могу сделать любую мощность, и хотелось бы услышать от Вас , есть ли смысл от этой затеи?

верес

10.02.2014, 11:25

10 ватт мне тоже кажется мало, но почитав литературу вынужден принять эту мощность как аксиому, хотя с помощью ЛАТРа я могу сделать любую мощность, и хотелось бы услышать от Вас , есть ли смысл от этой затеи?
vikshad, не зтого Ви почали.
есть ли смысл от этой затеи?
таке питання треба було ставити на початку ідеї підігріву. (в Вас же "віз вийшов попереду кобили")
10 ватт мне тоже кажется мало,
визначте спочатку втрати тепла Вашим вуликом, (в вт/на градус С), виберіть за якими параметрами будете підтримувати температуру в гнізді бджіл, і лише потім зможете знати необхідну потужність.
П.С. гіпсовий нагрівач це найгірший варіант,по причині якщо ніхром не ізольований то він швидко згниє. про решту недоліків Вам вже писали раніше.

vikshad

10.02.2014, 12:46

таке питання треба було ставити на початку ідеї підігріву. (в Вас же "віз вийшов попереду кобили")
Подогревать буду! Просто хотелось услышать как можно больше мнений чтоб избежать ошибок, по поводу гипса критика принята, буду изобретать ещё что-то, но и то что есть использую.
Добавлено через 18 минут
Здравствуйте все .Вот просматривал темы на форуме и наткнулся на эту.
В результате решился вставить свои 5 копеек. Подогревом пользуюсь уже 14-15 лет начиная с марта по май (от температуры на улице и силы семей на май месяц зависит время отключения), использую только для наращивания силы семей ,на зиму не ставлю -считаю можно раздробить клуб на мороз.Зимовник более удачный выход для зимы, (личное мнение) многие относятся скептически а зря.
Подогрев у меня сделан из утюжных спиралей бус 700вт поделеных пополам на 2 дадановских улия ,смонтировано на длинную полоску стекловолокна заизолировано стеклотканью и стеклоизолентой.
Вклчается в сеть 220в последовательно от10 до 14 штук, без терморегуляторов так что мощьность на улей далеко не 10-15 ват и семьи непротив на летках не сидят и от подогрева не уходят ,а наоборот матка стремится сеять поближе к грелке.
Более того последних года 2-3 практикую подогрев с обеих сторон от семьи по краям улия на весь 20рамочный магазин, семью ограничиваю только с одной стороны не полной заставной(20-24 см).
Матка сама начинает стремится к заполнению пространства семьей и на начало сбора с акации удается наростить семьи на весь магазин и даже больше .
Сырость после зимы быстро уходит ,проблему пыльцы решаю просто-на участке высажено с 10ток кустов кизила(очень рано цветет) если же всеже холода то канди на основе сои и меда.
Роения не боюсь в принцыпе -в моем случае поставил надставку с полурамками расширил гнездо и свадьба отменяется как правило.
Вот такой мой метод если не вдаваться в подробности.
Спасибо, Видно что вы это знаете не понаслышке, А мне темы читать повнимательней надо, тогда будет меньше не нужных вопросов

regata

16.02.2014, 23:04

Добрый вечер всем! Может не в тему, пусть простят модераторы, кто нибудь использует сейчас подогрев ульев?

верес

17.02.2014, 00:35

я використовую

Adamovich

05.03.2014, 13:36

Знаю пчеловодов, которые годами доводят силу семей 20 рамок на 300 (полный лежак) на основной части пасеки к началу цветения акации без всяких подогревов и сиропов.
А как?

Adamovich

06.03.2014, 12:33

кто нибудь использует сейчас подогрев ульев?
Я использую. Электроподогревом начал пользоваться давно на свой страх и риск. Потом аккуратно поинтересовался у пчеловода с более чем 40-летним стажем, он это одобрил и сказал, акациевый мёд у него появился только с применением электроподогрева. Сначала у меня толку было мало (наверное перегревал). Потом прочитал в советской(!!!) брошюрке, что мощность нагревателя должна быть не более 9-ти ватт и стало всё нормально. В качестве нагревателей использую воздушные ТЭНы 220В, 1 кВт запитаных пониженным напряжением.

Димас

06.03.2014, 17:52

А как?
Всё банально. Сильные семьи с хорошими матками. Не нуждаются в подогревах.

верес

06.03.2014, 23:39

Всё банально. Сильные семьи с хорошими матками. Не нуждаются в подогревах.
Димас, за такою логікою і сім"ї-слабачки виживають, але ж питання в тому чи є користь від підігріву, і за твердженням достатньо великої кількості пасічників це таки працює, підігрів ефективний щоб тут хто не писав, адже як правило заперечують користь підігріву ті хто непробував гріти.

игорь 72

07.03.2014, 00:15

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]вот тут есть о подогреве

Димас

07.03.2014, 00:21

верес, я не хотел писать в этой теме, для меня этот вопрос закрыт. Хотите - грейте, я ни кого не отговариваю. Задали вопрос, некрасиво было не ответить. Я видел многолетние успешные результаты пчеловождения без подогрева, хороший медосбор с акации.
Кроме подогрева, главное в наращивание большой силы семьи к раннему заключается в стартовой силе семьи после зимы. Если вышло с зимовки две рамки пчелы, то вы хоть котельне их держите, всё равно там будет пятак расплода. Кроме того что греть расплод, его нужно еще кому-то кормить.
И, если примеряться к большой пасеке (не для хобби), то не вижу смысла в подогревах, подкормочках горчичкой, перчиком, молочком и т.д. (ИМХО)

верес

13.03.2014, 09:20

Знятий пізній рій, приблизно стакан-півтора бджіл, до осіні ненабрав сили, спочатку ріс, потім зупинився і на зиму мав тих же півтора стакана бджіл, меду немав, поставив на ньому "хрест", але стало шкода гарної на вигляд матки, з гарним черевцем, руденька.
На зиму дав одну рамочку меду, приблизно 1,2 кг, і забезпечив підігрів, виставивши 20С в підрамковому просторі, напувалки не влаштовував, бо є плівка поверх рамок, подумав що проблем з водою при такій температурі не буде. Дно сітка. На успіх нерозраховував.
На диво перезимували, з"їли лише одну сторону меду на рамці. Підмору 37 шт. Можна зробити висновок в підтвердження того,що описує О.Комісар, -висока температура під час зимівлі для бджіл скоріше норма, ніж виключення, ось тільки ще мало ми про це знаємо.
Але є в цьому одне "НО". - вже був розплід, навіть закритий, площею на пів сірникової коробки, тож матка почала всетаки червити ще до виставлення з темника . Сирості в гнізді мабуть таки було занадто, бо по кутках корпуса були сліди потемніння, правда до цвілі діло недійшло.

СМЕРШ

12.04.2014, 14:59

а можна гріти і в результаті меду мати в два рази більше!
Это каким же местом?:appl::)

ria

21.03.2015, 00:46

..................
Вот по истечению времени не могли Вы описать результат экспериментов с подогревом, не отказались и как сейчас дела...?
Было бы интересно узнать результат.

верес

21.03.2015, 01:26

Вот по истечению времени не могли Вы описать результат экспериментов с подогревом, не отказались и как сейчас дела...?
Было бы интересно узнать результат.
ria,
нехочеться повторюватися та викликати бурю в лагері противників підігріву. Особливо після перегляду відео яке запропонував водолей в темі "сьогодні на пасіці", переглянув, і зробив висновок -з такими "авторитетами" важко вести діалог, тому вважаю недоречно вести тут мову про користь підігріву.
П.С. Скажу лише одне, підігрів працює і результатами задоволений, в організації підігріву користуюся рекомендаціями науковців які працювали над цією темою.
технічну сторону підігріву розробив під свій вулик, реалізувавши всі корисні і необхідні передумови підігріву.

ria

21.03.2015, 01:49

ria,
нехочеться повторюватися та викликати бурю в лагері противників підігріву. .
Спасибо, разве запрещено проверять,познавать и анализировать. В завтра хочу еще один нагреватель бросить но уже в сильную семью, у меня они порядка 10вт. Интересно какой тэн используете?

budgetary

21.03.2015, 04:57

ria,
-з такими "авторитетами" важко вести діалог, тому вважаю недоречно вести тут мову про користь підігріву.
Так среди выводов авторитетов было как раз то, что стоимость обогрева довольно таки высока. Но у меня например уже есть и обогреватели, и трансформатор. Поэтому грех не воспользоваться обогревом и не ставить пленки, подушки и прочее.

vodolej

21.03.2015, 08:13

Так среди выводов авторитетов было как раз то, что стоимость обогрева довольно таки высока. Но у меня например уже есть и обогреватели, и трансформатор. Поэтому грех не воспользоваться обогревом и не ставить пленки, подушки и прочее.
Обратите внимание,в видео которое я выставил Измайлов приглашает выступающих он сразу уговаривает их дать отрицательный отзыв.
Помню как на производстве получали оборудование на испытание а следом телеграмму:"Дать положительный отзыв" .....
И о стоимости подогрева. Говорят что стоимость подогрева превышает цену новой матки или даже пакета..... А никто не хочет говорить о том что раздутая с помошью подогрева семья от слабой до сильной к медосбору с лихвой компенсирует затраты принесенным дополнительным медом, например, с акацции.

Владимир@

21.03.2015, 08:58

Верно, что на улочку нужно 1,5 ватта. Оч. просто сделать нагреватель из резис -тора на 8 - 10 кОм; при напряжении 220 в. он даст ок. 3 - 4 ватт мощности, нагреваясь до температуры 35 - 40оС, пчёл не обожгёт, но должен быть от них изолирован в металлической коробочке. Все провода на 220 вольт должны иметь идеальную изоляцию, ну и человеческий фактор должен быть на уровне. Успешно применял после облёта, с результатами как во вводной статье данной темы. Нагреватели ставил в выдвижные поддоны, отделённые от пчёл сеткой. Но 3 дня назад нечмстый попутал: хотел погреть ещё до облёта слабаков, аскосферозных по прошлому сезону. Подкормил, дал воду. Но улей без поддона! Сдвинул вперёд второй корпус, раздвинул центральные рамки(уже пустые)и всунул нагреватель. Но вчера проверил результат- блин, клуб спустился из 2-го корпуса и облепил нагреватель! А что будет с расплодом, который пошёл с середины февраля? Убрал нагреватель со
скандалом. Вернётся ли клуб, куда надо? Так что подогрев - дело тонкое...:tnp:
обогреватели надо ставить после облёта(ИМХО) С обогревателями на рамку(дадановскую) две расплода больше чем без -провереный факт -а там сами смотрите)) и провода на 220 вы реально рискуете)
Добавлено через 36 минут
Лав вы во всём правы-но не все семьи у меня сильные после зимовки выходят(не научился я пока как вы так зимовать)и поэтому чтоб не париться кому добавить расплод на выходе кому пчёл дать-я считаю-и уже давно с батей пользую(5 лет батя я два года)проще им помочь обогревателем-они потом догоняют сильные а без обогревателей нет-вот и весь расклад!) И трансформатор по деньгам тянет очень мало-с Измайловым в этом не согласен что это не выгодно-типа на электричество больше потратиш))
__________________
Если к двадцати годам вы не идеалист - у вас нет сердца, а если к тридцати вы все еще идеалист - у вас нет головы. Ф. Ницше

Граніт

21.03.2015, 21:38

Имею выводы, собственный опыт и полное оборудование для подогрева ульев, но уже три года не пользуюсь. Прочитаю тему и отпишусь. Позже.

iqor

21.03.2015, 23:43

не маю великого стажу бжоляра. також не дивився вищеназваний фільм.
але маю реальну практику "експериментів" зі своїм організмом, та практик описаних іншими людьми.
вважаю, що обігрів як такий, цілком буде себе виправдовувати та давати результати.
але є одне но. в загальному контесті бжолярства як такого. він створюватиме ведмежу послугу. і наближатиме слова "чомусь гинуть бжоли".
в природі немає випадковостей, тут усе продумано та відшліфовано тисячоліттями.
будь-які стресові чи критичі ситуації дають як мінімум один великий плюс- вони роблять відбір. виживають сильніші, здоровші, та відповідно з кращим генофондом.
якщо сім"я слабка, але має здоровий "імунітет", то вона сама вичухрається. якщо ж ні-загине. це і є природній відбір.
підтримуючи та сприяючи розвитку, тим , які в силу обставин не можуть самі дати собі раду, ми розводимо для себе ж , сім"ї, які більш вірогідно можуть мати "нездорові" гени, та слабкий потенціал.
адже зрозуміло, що матка з умовними "відхиленями", може дати таке ж потомство, як бжіл, так і наступної матки, так і трутнів, які успішно можуть спаруватися з ішими матками...
звучить воно все смішно, але якщо пошукати паралелі в природі, працює.
люди вже довели до ручки, та знищили добрий список живності. кого свідомо, кого несвідомо.
тому вважаю, що лишній раз шкодити самим собі та братам меншим- не варто. тим паче проблеми з бжолами, у світовому масшабі, вже існують.
це мої суб"єктивні п"ять копійок.

vodolej

22.03.2015, 00:03

якщо сім"я слабка, але має здоровий "імунітет", то вона сама вичухрається
Не завжди так. Сильна здорова сім'я може бути слабкою по вині пасічника який наробив відводків які не набрали бажаної сили восени.Так от за рахунок підігріву її можна спасти взимку та наростити силу весною. Але якщо сила сім'ї досягла 8 рамок підігрів стає зайвим.

ria

22.03.2015, 00:16

не маю великого стажу бжоляра. також не дивився вищеназваний фільм.
але маю реальну практику "експериментів" зі своїм організмом,............
По поводу нашего организма скажу..... в детстве каждую зиму болел воспалением легких,,, а причина не стабильная температура в деревенском доме топка углем, жарко холодно. Воспитывая своих детей я все сделал и старался держать стабильную температуру, влажность и проветривание.
О пчелах, отбор надо проводить Вам, нам всем остальным не переть кавказскую и тп... выращивать трута от производительных семей остальных на гемогенат, маток также со своей местной сортировать.
О содержании, я держу в ппс. дно сетка, и по сравнению с деревом пчела спокойная затрат кормов минимум хоть бери на медогонку бросай по пару рам.
В этом году бросил нагреватели в два улья для сравнение и если как пишут что в пределах двух рам идет опережение это уже плюс. Если включить 10вт Вы только на ощуп почувствуете провод слегка теплый, это дает эффект зимовки спаренных ульев.
Почему решил, как сказал дно сетка если закрываю наблюдается повышена влажность и пчелы грызут газету значит не нужна, СО2 хуже вытекает. Я элемент бросил в дно получаем ++ нет переохлаждения при порывах ветра + конвекция + меньше пчел задействованы на обогрев+ быстрей заготовка сот и тп.
Да и еще пчелы при положительной температуре лучше сами борятся с вредителями и инфекцией.(ИМХО)

Arcadie Burla

22.03.2015, 00:20

звучить воно все смішно,
...я бы так не сказал. Написано всеобъемлюще, правильно и лаконично.:old:

iqor

22.03.2015, 00:31

немаю бажання спорити та доказувати. але створивши нормальний вулик та масимально природні умови існування, автоматично пропадуть потреби в додаткових маніпуляціях.
думаю, приклад багатьох простих собі пасічників старої закалки, досить таки показовий.
для порівняння. молоко від здорової корови, яка має його мало, набагато цінніше, від того яке дає корова рекордсменка. але це відповідає потребам суспільства. люди хочуть дешевше і багато(а потім дивуються що стало" так багато онкології").
так і у нас. можна гнатись за кількістью, а можна вчитися задовільнятися тим що є....можна продавати мед по 60-70грн, якого нехватає на всіх бажаючих, а можна сушити собі голову де збути дві тони по 15 грн.
як правило, практично всі проблеми на пасіці, від того, що пасічнику "мало". як не одного то другого. ось він і починає "мудрувати".

ria

22.03.2015, 00:42

немаю бажання спорити та доказувати. але ...............можна гнатись за кількістью, а можна вчитися задовільнятися тим що є....можна продавати мед по 60-70грн, якого нехватає на всіх бажаючих, а можна сушити собі голову де збути дві тони по 15 грн.
як правило, практично всі проблеми на пасіці, від того, що пасічнику "мало". як не одного то другого. ось він і починає "мудрувати".
Не маю теж бажання сперечатись. Але....
Вы возражаете и то селекция пчел то левый мед.
Вопрос идет о выравнивании пчел и если они занимают 8 рам то там уже пора думать о вентиляции и расширении. Ладно спорить никто не спорит Вы высказали свою точку зрения против ( я за) на то он и форум, а кто то третий анализируя сделает свой выбор.
Каждый из нас как художник смотрит с своего ракурса.(ИМХО)

Владимир@

22.03.2015, 09:41

не маю великого стажу бжоляра. також не дивився вищеназваний фільм.
але маю реальну практику "експериментів" зі своїм організмом, та практик описаних іншими людьми.
вважаю, що обігрів як такий, цілком буде себе виправдовувати та давати результати.
але є одне но. в загальному контесті бжолярства як такого. він створюватиме ведмежу послугу. і наближатиме слова "чомусь гинуть бжоли".
в природі немає випадковостей, тут усе продумано та відшліфовано тисячоліттями.
будь-які стресові чи критичі ситуації дають як мінімум один великий плюс- вони роблять відбір. виживають сильніші, здоровші, та відповідно з кращим генофондом.
якщо сім"я слабка, але має здоровий "імунітет", то вона сама вичухрається. якщо ж ні-загине. це і є природній відбір.
підтримуючи та сприяючи розвитку, тим , які в силу обставин не можуть самі дати собі раду, ми розводимо для себе ж , сім"ї, які більш вірогідно можуть мати "нездорові" гени, та слабкий потенціал.
адже зрозуміло, що матка з умовними "відхиленями", може дати таке ж потомство, як бжіл, так і наступної матки, так і трутнів, які успішно можуть спаруватися з ішими матками...
звучить воно все смішно, але якщо пошукати паралелі в природі, працює.
люди вже довели до ручки, та знищили добрий список живності. кого свідомо, кого несвідомо.
тому вважаю, що лишній раз шкодити самим собі та братам меншим- не варто. тим паче проблеми з бжолами, у світовому масшабі, вже існують.
це мої суб"єктивні п"ять копійок.
Ну тогда зачем омшаники и всё что в этом роде-делайте колоды(дупла) и будет вам природна и мёд вкусней и качественее-и не надо от клещя обрабатывать те кто слабые(не имеют имунитет)сами вымрут) остальные будет -Ваша элита!(ИМХО)

iqor

22.03.2015, 12:03

Владимир@, Ви знаходитесь в регіоні, де "дикий взяток" практично відсутній. якщо вірити вказаному у Вашому профілю. та залежні від культур, які висіваються навколо. наскільни розумію, основа соняшник. з цієї причини, Вам буде накладно, утримувати сім"ї без стороньої для них допомоги. причина та, яку вказав раніше, Ваші сім"ї частково втратили чи втрачають свої властивості і без Вашої допомоги їм буде важкувато.
звідси Ви і будуєте свої теорії і практику.
у мене ж навпаки. з трьох сторін ліси та луги. до найблищого поля 2км. тому я можу без великих наслідків "забувати" про бжіл. два роки я взагалі не обробляв сім"ї від кліща. не скажу що це було розумно- але в порівнянні з тими роками, які обробляв- різниці не замітив ніякої. відповідно до цього я будую свою теорію та практику.
тут немає сенсу доказувати хто правий, так як ми визначально стоїмо в різних ситуацііях.
і наші практики не підходять один для другого. але завважу що жодного разу з наших регіонів ніхто не поїхав у ваш регіон за відводками. а навпаки. тому в плані сили сім"ї та решти, практика більш наближена до природніх умов, дає фору іншій.
відносно смачнішого меду.:) так і роблю. більша половина різнотрав"я.

Граніт

22.03.2015, 19:36

в загальному контесті бжолярства як такого. він створюватиме ведмежу послугу. і наближатиме слова "чомусь гинуть бжоли".
в природі немає випадковостей, тут усе продумано та відшліфовано тисячоліттями.
будь-які стресові чи критичі ситуації дають як мінімум один великий плюс- вони роблять відбір. виживають сильніші, здоровші, та відповідно з кращим генофондом.
якщо сім"я слабка, але має здоровий "імунітет", то вона сама вичухрається. якщо ж ні-загине. це і є природній відбір.
підтримуючи та сприяючи розвитку, тим , які в силу обставин не можуть самі дати собі раду, ми розводимо для себе ж , сім"ї, які більш вірогідно можуть мати "нездорові" гени, та слабкий потенціал.
адже зрозуміло, що матка з умовними "відхиленями", може дати таке ж потомство, як бжіл, так і наступної матки, так і трутнів, які успішно можуть спаруватися з ішими матками...
звучить воно все смішно, але якщо пошукати паралелі в природі, працює.
люди вже довели до ручки, та знищили добрий список живності. кого свідомо, кого несвідомо.
тому вважаю, що лишній раз шкодити самим собі та братам меншим- не варто. тим паче проблеми з бжолами, у світовому масшабі, вже існують.
Коллега, в общем контексте, вы конечно же правы, а в частности -наоборот. Представьте, что ребенок катался на коньках и упар в прорубь. По такой логике -пусть сам выживае, а если это ваше дитя то это частный случай и его следует высушить и обогреть, что-б не заболел.
Так и с пчелами. Если семья сильная, то нет смысла пользоваться обогревом. А если нет, то наоборот. Помоги ей и она отблагодарит.

Владимир@

23.03.2015, 10:04

Владимир@, Ви знаходитесь в регіоні, де "дикий взяток" практично відсутній. якщо вірити вказаному у Вашому профілю. та залежні від культур, які висіваються навколо. наскільни розумію, основа соняшник. з цієї причини, Вам буде накладно, утримувати сім"ї без стороньої для них допомоги. причина та, яку вказав раніше, Ваші сім"ї частково втратили чи втрачають свої властивості і без Вашої допомоги їм буде важкувато.
звідси Ви і будуєте свої теорії і практику.
у мене ж навпаки. з трьох сторін ліси та луги. до найблищого поля 2км. тому я можу без великих наслідків "забувати" про бжіл. два роки я взагалі не обробляв сім"ї від кліща. не скажу що це було розумно- але в порівнянні з тими роками, які обробляв- різниці не замітив ніякої. відповідно до цього я будую свою теорію та практику.
тут немає сенсу доказувати хто правий, так як ми визначально стоїмо в різних ситуацііях.
і наші практики не підходять один для другого. але завважу що жодного разу з наших регіонів ніхто не поїхав у ваш регіон за відводками. а навпаки. тому в плані сили сім"ї та решти, практика більш наближена до природніх умов, дає фору іншій.
відносно смачнішого меду.:) так і роблю. більша половина різнотрав"я.
И от клещя лучьше обработать(хоть на трёх семьях-выяснить так сказать обстановку заклещености) батя мой как и вы лет 10 назад также рассуждал-потерял всю пасику в один не очень прекрасный год -тогда у него было 8 не так обидно -причина клещь-тупо зажрал-он полынь и чеснок подлаживал и говорил что пчёлы пропхнут))-теперь мнение поменял-занимаеться лет 20 с лихуем))а так смотрите ваши питомцы:beer:

верес

23.03.2015, 22:46

Чому всі зациклилися на поєднанні - підігрів і слабкі сім"ї? А що сильним сім"ям допомога в весняні з нестабільною погодою дні піде на шкоду?
Чому така негативна оцінка підігріву, і як правило тими, хто про це знає лише з розповідей "пересічних" пасічників, які мабуть самі і непробували допомагати бджолам зі стабілізацією мікроклімату в вулику. натомість вже й придумали звинувачення - в деградації імунітету бджіл в разі састосування підігріву.
Але, дайте тоді відповідь на таке явище, чому клуб зимовий, чи розплідна частина гнізда шукає тепла в вулику проявляючи це міграцією до тієї стінки яка прогрівається сонцем чи іншою сім"єю?, Чому з підігрівом матка червить в нижньому корпусі до самої нижньої планочки, а без підігріву ні? Невже бджоли і тут помиляються, ризикуючи втратити імунітет?
Тож давайте попорядку і зважено про підігрів. а не просто заперечувати те, з чим не мали справи.
Тому, при правильній організації підігрів нешкодить бджолам, і про це мабудь досить вже сказано тими хто це пробував на своїй пасіці.
Але для годиться спробую ще раз процитувати головні плюси від підігріву., тож це;
-інтенсивніше нарощування сили весною, що має неаби яке значення при ставці на акацієві меди.
-зменшення ризиків застудити розплід при різких весняних похолоданнях і як наслідок уникнення можливих проявів хвороб, з усіма наступними наслідками, (а не навпаки, як де хто думає),
-економніше використання меду на виховання розплоду, (наводять цифри, що це в 12 разів менше),
-менша закліщеність сімей, про це пишуть дослідники, я порівнював, і це схоже на правду.
-можливість впливу на видовий склад розплоду, - невелика кількість трута.
- стримування від ройового інкстинту, під цим всім можу підписатися, на основі власного досвіду, хоч і невеликого.
-також є ще декілька інших плюсів, але і цих вже досить, проте, все це можливо лише при чіткому виконанні умов точного підтримання мікроклімату в вулику.
Тому, наведу лише один такий приклад, щоб стало зрозуміло, тим спрощенцям, які гріли чи то резисторами, чи то ще чимось, і по 2-3 вт на вуличку, чи ще краще просто 10 вт на вулик і без "заморочок", а який вулик, які в нього теплові характеристики, які втрати по теплопровідності то неважливо, головне гріти, і все чим по простіше, навіть без терморегулятора, а що в підсумку, а це як лотерея, або виграв або програв, і після такого підходу звичайно висновок зрозумілий -підігрів це погано!, лише по тій причині, що в мене це невийшло, а якщо я незміг, то виходить що все то маячня.
Але зважте, погано не тому що гріли, погано тому, що аби як це робили. Тож продовжу доводити протилежне, це вже з моєго досвіду, а точніше - спостереження, гріючи бджіл за рекомендаціями Рибочкіна, Захарова, в активний період підтримую температуру в підрамковому просторі на рівні 32С, при цьому на початку користувався одним терморегулятором на 10 вуликів, вулики БКМФ, паралельно для розуміння процесу, одночасно в декількох проводив розширене промірювання температурних показників по висоті вулика, так от, в гніздовій частині тобто під ним це заданих 32, над гніздом від діяльності бджіл це вже 34, а в медовій частині, міряв під стелею, лише 32, це при закритих верхніх льотках, коли за бортом сягало 33-34, а вже при відкритих верхніх льотках - що на вулиці, шо в вулику, однаково, тому відмовився від верніх льотків, далі, під час обльоту молодих чи інших бджіл, в підрамковому температура зростає до 34-35, а тепер уявляйте собі, що обліт відбувається не в усіх сім"ях одночасно, при тому, що терморегулятор корегує температуру по якомусь одному вулику,тож можна зробити висновок - невиключено таке, що при обльоті який вже сам по собі в наслідок активності бджіл призводить до підвищення температури, її ще додатково добавляє і ел/підігрів, а все тому, що в контрольному вулику обліт неспівпадає в часі з іншими. тож навіть при застосуванні здавалось би досконалої але спрощеної схеми термо регулювання важко утримувати потрібну температуру в усіх вуликах, тому зараз язастосовую персональне термо рег в кожному вулику.
Про що ствердно можу ще сказати на користь підігріву, дійсно вдається втримати сім"ї від роїння, не всі, але знаючи потенціал своїх бджіл, а вони в мене всі з пійманих чужих роїв, тож думаю, що це показник, також суттєве зменшення закліщеності, ну і звичайно акацієвий мед, можливо не так вже й багато, але знову ж таки, поправка на родословну. Пробував і зимівлю (не всіх) при температурі +14, поки що скажу, тут не все так просто.
Також і сам підігрів це теж непросто, по перше, це дещо складно та вимагає додаткових витрат, правда це вже інша сторона медалі, але аж ніяк не збиткова, всі витрати на досконалу організацію підігріву компенсуються збільшенням продуктивності бджолосімей та прогнозованісттю пасічникування, така моя думка, і мій невеликий досвід цьому підтвердження, це при тому, що я приділяю поки що бджолам мізер часу.

Граніт

23.03.2015, 23:43

Чому така негативна оцінка підігріву,
Коллега, я думаю, что негативной оценки применения подогревателей для эффекта наращивания семьи быть не может. Эфект это действительно есть. А вот экономическая целесообразность для сильных семей под вопросом. При теперешних ценах на электричество есть ли смысл. А так же под вопросом польза ли это для вида, не получиться ли так, что в дальнейшем, без подогрева привыкшие к нему семьи не смогут полноценно выполнять свои функции.

верес

24.03.2015, 00:31

А вот экономическая целесообразность для сильных семей под вопросом.
і знову асоціації - підігрів значить слабкі сім"ї, Чому???
Підігрів не заміщує роботу бджіл, він лише полегшує турботу за розплодом, тож що, якщо розплід розвивається за стабільних температурних умов то це за Вашим припущенням погіршить його якість, мабуть ні, а в комплексі підігрів покращує продуктивність бджіл всього на 30-40%, і цей приріст завжди буде в грошовій оцінці переважати затрати на підігрів.
Для прикладу. вулик з тепловими втратами 1 вт/С (мені вдалося таких значень досягнути), в період весняного нарощування в середньому за місяць зпоживе не більше 13 квт, (потужність нагрівача 18 вт/год х 24 год = 0, 432 квт х 30 = 12,96 квт х 1,50 грн за квт = 19,44 грн за підігрів одного вулика до акації, завдяки цьому є можливість збільшення приносу меду на 5-6 кг, (це по мінімуму, тому що в середньому анонсують до 100% зростання в порівнянні з негрітими), але і при такому мінімумі це вже не є збитковим, а навпаки з непоганою рентабельністю.
А так же под вопросом польза ли это для вида, не получиться ли так, что в дальнейшем, без подогрева привыкшие к нему семьи не смогут полноценно выполнять свои функции.
Ага, вони будуть жити так довго що втратять інтерес до життя!

pit999

24.03.2015, 08:15

Так ось, цілком згоден з коллегою Вересом. Мої зимові витрати на обогрів 15 вуликів, саме стільки у середньому в мене йде в зиму, дорівнюють десь 150 - 200 Квт/год за усю зиму. Використовую один групповий терморегулятор понад ТЕНом під сіткою глибокого дна. З грудня, виставляю десь 8 - 10 градусів, таким чином підігрів застосовується лише коли на дворі справжний холод і не заважає бджолі створювати зимовий клуб. А от коли маємо десь 10 - 15 морозу, ТЄНи майже не вимикаються. З весни, коли матки починають роботу, поступово, на кілька градусів в неділю, довожу регулятор до 25 град, але не більше. Таким чином я вважаю, що допомогаю бджолі, але не стемулюю її.

Граніт

24.03.2015, 11:39

і знову асоціації - підігрів значить слабкі сім"ї, Чому???
Никаких асоциаций. прочтите еще раз мой пост. Ударение ставлю на экономической целесообразности. Для примера сообщаю, что в эту зиму у меня перезимовали отводки на 5 рамок на сетчатом дне и при это сьели мало корма. Кто меня заставит и убедит, что зимой нужно ставить подогреватели? Содержать сильные семьи дешевле. Но отказываться совсем от подогрева не стоит. Если есть возможность помочь нуждающимся семьям -почему-бы и нет.

RVAnat

24.03.2015, 22:06

Для прикладу. вулик з тепловими втратами 1 вт/С (мені вдалося таких значень досягнути), в період весняного нарощування в середньому за місяць зпоживе не більше 13 квт, (потужність нагрівача 18 вт/год х 24 год = 0, 432 квт х 30 = 12,96 квт х 1,50 грн за квт = 19,44 грн за підігрів одного вулика до акації, завдяки цьому є можливість збільшення приносу меду на 5-6 кг, (це по мінімуму, тому що в середньому анонсують до 100% зростання в порівнянні з негрітими), але і при такому мінімумі це вже не є збитковим, а навпаки з непоганою рентабельністю.
Колего Верес, в представлених розрахунках Ви забули врахувати ціну Вашої роботи по контролю за ситуацією при використанні підігріву. Тобто, за місяць Ви підходите до приладів конторлю певну кількість разів (добре, коли пасіка поруч, а то ще й час до пасіки), на що витрачається певна кількість часу. Множимо одне на друге та на певну суму грн.(це вже як Ви оцінююте свою працю) і додаємо до вищезазначених витрат.

budgetary

24.03.2015, 22:13

Колего Верес, в представлених розрахунках Ви забули врахувати ціну Вашої роботи по контролю за ситуацією при використанні підігріву. Тобто, за місяць Ви підходите до приладів конторлю певну кількість разів (добре, коли пасіка поруч, а то ще й час до пасіки), на що витрачається певна кількість часу. Множимо одне на друге та на певну суму грн.(це вже як Ви оцінююте свою працю) і додаємо до вищезазначених витрат.
Ну это Вы уже из пальца высосали. А утеплять подушками Вы их не подходите? А если морозец стукнул - Вы не подходите? Тут спорить бессмысленно, ибо кто за - тот будет за, а кто против - тот будет против.
Единственное в чем соглашусь с коллегами, так это в том, что если пасека большая или не стационарная, то и пользоваться тогда обогревом не очень удобно и очень накладно.
У меня пасека стационарная и думаю 20 ульев (в будущем) обогревом обеспечу.

RVAnat

24.03.2015, 22:28

Ну это Вы уже из пальца высосали. А утеплять подушками Вы их не подходите? А если морозец стукнул - Вы не подходите? Тут спорить бессмысленно, ибо кто за - тот будет за, а кто против - тот будет против.
Подхожу (подъезжаю правильнее) раз в месяц, а то и реже, во второй половине зимовки. Вопрос не в том, кто за или против подогрева, а в том, что труд каждого из нас имеет свою цену.

budgetary

24.03.2015, 22:32

Подхожу (подъезжаю правильнее) раз в месяц, а то и реже, во второй половине зимовки. Вопрос не в том, кто за или против подогрева, а в том, что труд каждого из нас имеет свою цену.
Ну я думаю Вы согласитесь, что пчеловодством Вы занимаетесь не только ради денег, но и удовольствия?
Я допустим на данном этапе только вкладываю. Но мне пчеловодство нравится.

Граніт

24.03.2015, 22:35

Я выташил из обмотки сварочного апарата 12 вольт и смело могу подключить 50 ульев на подогрев. Использую пленочный подогреватель мягкой теплоты. Есть автоматика, температурный датчик и все что нужно, но уже три года подогреватели не использую. В качестве подогрева отводка дешевле использовать семью снизу.

vodolej

26.03.2015, 00:01

В качестве подогрева отводка дешевле использовать семью снизу.
Кто его знает ... Семья которая внизу вынуждена будет дополнительно "создать" то тепло которое потребит отводок. А для этого будет нужно дополнительное питаниеи дополнительный износ пчел........

ria

26.03.2015, 00:22

........... В качестве подогрева отводка дешевле использовать семью снизу.
Если ради эксперимента, проблем думаю будет больше чем .... вентиляция отвод углекислого газа, влажности и т.п через закладную еще считаю возможно, но сверху нет.(ИМХО)

Граніт

26.03.2015, 22:01

Если ради эксперимента, проблем думаю будет больше чем .... вентиляция отвод углекислого газа, влажности и т.п через закладную еще считаю возможно, но сверху нет
Проблем не вижу. Через пленку поставил сверху корпус и все. А отвод газов и прочее происходит через леток. И в нижнем гнезде парник и верхнее с эфектом. А главное -дешево.

RVAnat

27.03.2015, 09:53

[quote="Граніт;82836"]Проблем не вижу. Через пленку поставил сверху корпус и все. А отвод газов и прочее происходит через леток. И в нижнем гнезде парник и верхнее с эфектом. А главное -дешево.
Принцип взаимного обогревания ранней весной всегда дает положительный результат, будь то в лежаках или многокорпусных, и, заметьте, с минимальными затратами.

Граніт

28.03.2015, 22:22

Сегодня в книге Таранова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] "Биология пчелинной семьи" подтвердил свои выводы и наблюдения по поводу подогрева ульев. Расхождение только одно. Я думал, что для сильных семей подогрев абсолютно не нужен, А Таранов пишет и поясняет, что он вредит развитию сильных семей. Прочитайте страница 36 и делее.

vodolej

28.03.2015, 23:02

А Таранов пишет и поясняет, что он вредит развитию сильных семей.
Тепличные условия не приводят а прогрессу а скорее к деградации. Но позже пчела сменится

pit999

29.03.2015, 08:41

Тепличные условия не приводят а прогрессу а скорее к деградации. Но позже пчела сменится
Ну да, если вы целый день будете заняты колкой дров и топкой печи, это явный прогресс, а вот в тепле от батареи спокойно поработать в мастерской или за компьютером - явная деградация.:)
При сегодняшней погоде, как раз и проявляются все преимущества регулируемого подогрева. Семья в активном состоянии, греют расплод, а ветер активно выдувает тепло. Того и гляди, потребуется клуб. Весной энергию пчел следует беречь.

Граніт

29.03.2015, 20:36

Тепличные условия не приводят а прогрессу а скорее к деградации. Но позже пчела сменится
Если внимательно изучить графики и прочитать Таранова, то он описывает два фактора которые влияют на сильные семьи. Один из них то, что пчела подогретая в улье вылетает в поисках воды и гибнет на холоде. Я в понедельник наблюдал жменю пчел, которые утонули в тазике с водой, причем это было холодное оцепенение. Графики показывают, что позже эффект неприменения и применения изоляторов выравнивается, а еще позже обогрев снижает развитие семьи.
Остаюсь приверженец использования подогрева только в слабых семьях. И только потому, что при граммотном пчеловождении его применять не нужно.
Добавлено через 5 минут
При сегодняшней погоде, как раз и проявляются все преимущества регулируемого подогрева. Семья в активном состоянии, греют расплод, а ветер активно выдувает тепло. Того и гляди, потребуется клуб. Весной энергию пчел следует беречь.
Если пчел держать в ульях, то ветер тепло не выдует. Количество расплода пропорционально количеству пчелы, обогревающей этот расплод. Неизвестно, что хуже -неприменение обогрева или отключение электричества связаное с непогодои и обрывом проводов от поваленных деревьев. Это как произошло прошлой ночью.

vodolej

29.03.2015, 20:44

Считаю что подогрев пчелиных семей имеет право на жизнь и совершенствование.Смущает только уж больно агрессивное оппонирование. Оно болше похоже на борьбу с инакомыслием и борьбой со "лженаукой".
По "римскому праву" определяем кому это выгодно. да только тем кто продает пчел. Потому что при при подогреве ели его хорошо разработать как технологию то можно привести падеж пчел во время зимовки к нулю. Это также как нефтяные магнаты боятся восстановления технологии Тесла.

Граніт

29.03.2015, 21:35

vodolej, Коллега, как и все технологии подогре имеет плюсы и минусы. Прочитав тему я не заметил агресивную борьбу с инакомыслием, за исключением некоторых опонентов, которые отзываются о подогреве негативно не поясняя причину. Так бывает и не стоит переживать. Лично я не против подогрева, но буду делать все, что-б обойтись без него.
Потому что при при подогреве ели его хорошо разработать как технологию то можно привести падеж пчел во время зимовки к нулю
Как технологию подогрев целесообразно проводить в зимовнике с одновременной корректировкой влажности, но это уже другая тема.

RVAnat

29.03.2015, 21:55

Считаю что подогрев пчелиных семей имеет право на жизнь и совершенствование.Смущает только уж больно агрессивное оппонирование. Оно болше похоже на борьбу с инакомыслием и борьбой со "лженаукой".
А может , все таки, имеет место жепание ближе подобраться к ее величеству Истине?
По "римскому праву" определяем кому это выгодно. да только тем кто продает пчел. Потому что при при подогреве ели его хорошо разработать как технологию то можно привести падеж пчел во время зимовки к нулю. Это также как нефтяные магнаты боятся восстановления технологии Тесла.
Позвольте не согласиться. Пуская в зиму сильную семью со здоровой, вовремя обработаной от варроатоза пчелой, автоматически отпадает потребность со многими заморочками, в том числе и электроподогревом, что значительно экономит время.

vodolej

30.03.2015, 00:14

А может , все таки, имеет место жепание ближе подобраться к ее величеству Истине?
Я предпочитаю знать много, ну хотя бы два десятка версий, нежели пропагандировать одну,кем то утвержденную версию (русский вариант)
Добавлено через 7 минут
Позвольте не согласиться. Пуская в зиму сильную семью со здоровой, вовремя обработаной от варроатоза пчелой, автоматически отпадает потребность со многими заморочками, в том числе и электроподогревом, что значительно экономит время.
Можно и не соглаашаться. Я не настаиваю.Но пока у нас не все еще пчеловоды достаточно богаты что бы позволить себе, например, соединить в зиму по две сеемьи. Можно в начале роста зимовать и со средними и даже со слабыми семьми и это уже вариант против того что бы весной покупать пакеты. А это пока далеко не всем по карману ......

vodolej

15.04.2015, 21:04

Стоит посмотреть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

верес

18.04.2015, 14:49

так я підігріваю вулики. Грію десять шт, решту ні, проведу порівняння.

верес

18.04.2015, 14:56

ще фото.

vodolej

18.04.2015, 18:34

Вот вам еще послушайте, вроде убедительно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

верес

18.04.2015, 20:07

vodolej, подивитись неможу, сторінка негрузиться повністю, в чому проблема -незнаю, те що слабкий сигнал, то це так, але чомусь неможу навіть скористатися функцією "цитата", не те що відео переглянути.
Але цікаво, що там "убедительного"? За підігрів,чи може проти?

vodolej

18.04.2015, 21:53

vodolej, подивитись неможу, сторінка негрузиться повністю, в чому проблема -незнаю, те що слабкий сигнал, то це так, але чомусь неможу навіть скористатися функцією "цитата", не те що відео переглянути.
Але цікаво, що там "убедительного"? За підігрів,чи може проти?
Я не хочу займати крайні позиції. Всі погляди мають право на життя.Наприклад, Измайлов благає щоб оцінка підігріву бджіл була негативною. Я не противник підігріву. Сам в свій час цим займався а от зараз такої можливості немає.
Якщо відео комп не тягне в онлайн то його треба записати (зкачати) переглянути спокійно а потім можна і видалити.

Владимир@

19.04.2015, 08:08

При подогреве убираються все не обсиженые пчелой рамки -иначе будет рассадник для моли(им очень там комфортно)-нюансик кто может еще не в курсе

Bushuy

19.04.2015, 13:38

ще фото.
У вас что, уже по 4 корпуса пчелы???:confused::confused::confused:

vikshad

20.04.2015, 09:58

Пчел не нужно греть. Их нужно подогреть, то есть помочь. У меня подогреваатели 10-12 ватт, ни какой автоматики, кроме суточного реле времени, с 18 ч до 10ч включено,днём отключается. Разница температуры пластины и окружающего воздуха 10- градусов. Грею слабые смейки.
Пост152 в этой теме

Владимир@

21.04.2015, 07:29

Пчел не нужно греть. Их нужно подогреть, то есть помочь. У меня подогреваатели 10-12 ватт, ни какой автоматики, кроме суточного реле времени, с 18 ч до 10ч включено,днём отключается. Разница температуры пластины и окружающего воздуха 10- градусов. Грею слабые смейки.
Пост152 в этой теме
отключать не надо(ИМХО)сейчас и днём не жарко ( я так делаю (и батя) в начале мая до акации -при возвратных холодах)

vikshad

24.04.2015, 21:26

отключать не надо
да конечно надо смотреть по погоде, я привёл пример регулировки, как я делаю,без дорогостоящей автоматики

pit999

25.04.2015, 08:23

да конечно надо смотреть по погоде, я привёл пример регулировки, как я делаю,без дорогостоящей автоматики
Самая "дорогостоящая" часть автоматики была куплена за 1500000 карбованцев на рынке во времена, когда простой навесной замок стоил 2400000. И то и другое до сих пор исправно трудится. Корабельное изделие с военной приемкой. Только для автоматики желательно нагреватели 18 - 20 Вт.
Когда на улице минус 15, практически не выключаются. При плюс 15, практически не включаются.

vodolej

05.05.2015, 20:23

Вот полюбуйтесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

віталий

21.08.2015, 22:32

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

верес

28.08.2015, 10:51

При подогреве убираються все не обсиженые пчелой рамки -иначе будет рассадник для моли(им очень там комфортно)-нюансик кто может еще не в курсе
за весь час користування підігрівом такого небуло жодного разу.
У вас что, уже по 4 корпуса пчелы
моїх три корпуси за об"ємом - це всього 10 рамок Дадана.
Пчел не нужно греть.
Их нужно подогреть,
деж тут по Вашому межа яка відділяє- гріти від підігріти.
У меня подогреваатели 10-12 ватт, ни какой автоматики,
цікаво,які тепловтрати Ваших вуликів, якщо Ви це визначали, і що можуть зробити 12 ватт. Ставлю питання можливо чуть зажорстко, але перш чим вести мову про користь чи не користь підігріву треба починати з основ знань. Біогогію впливу підігріву на бджолинні сім"ї,(з того що мені відомо, бо більш детального та аргументованого пояснення незустрічав) варто почерпнути з праць росіян Рибочкіна та Захарова, Єськова, з українських науковців цим займався Комісар, і дуже корисне практичне втілення підігріву описано в виданнях Коржа.
Отже, підігрів бджіл це непроста, доволі складна, як з точки зору біології, так і з технічої сторони справа, тому говорити про це маніпулюючи ватами, без регулювання, нарешті без аналізу що зробив і що отримав просто нецікаво. Як аргумент наведу схоже і всім знайоме використання штучного використання стороннього тепла -інкубатори, всім зрозуміло як важливо дотримуватися температурного режиму, для досягнення результату.
От-тож до підігріву слід відноситися відповідально, і результат буде. На початку весни я анонсував, що половину пасіки грію, половину ні. Тож поділюся результатами - перше, після акації,відбирання меду показало не менше як дворазове збільшення медової продуктивності.
Переглянувши відео запропоноване Віталієм, - вражень невиникло. Потратив майже годину щоб скачати. а чогось цікавого для мене непобачив.

Ермаков

04.12.2015, 11:37

Ув. коллеги, такой вопрос - планирую нарастить пчелу к цветению садов, используя стимулирующие подкормки и электро обогрев ульев.
Вопрос - если семья обеспечена пергой и водой и вентиляцией сетчатого дна, то возможно ли в течении 30 дней (10 февраля по 10 марта)выращивать пчел. расплод в ульях с закрытыми летками и искусственным нижним подогревом (10-15 Ват)?
Смысл - чтобы пчела не вылетала в холодную погоду и не гибла.
с 10-15 марта уже есть стабильный принос пыльцы.

Bortjanik

04.12.2015, 14:45

Ув. коллеги, такой вопрос - планирую нарастить пчелу к цветению садов, используя стимулирующие подкормки и электро обогрев ульев.
Вопрос - если семья обеспечена пергой и водой и вентиляцией сетчатого дна, то возможно ли в течении 30 дней (10 февраля по 10 марта)выращивать пчел. расплод в ульях с закрытыми летками и искусственным нижним подогревом (10-15 Ват)?
Смысл - чтобы пчела не вылетала в холодную погоду и не гибла.
с 10-15 марта уже есть стабильный принос пыльцы.Это возможно теоретически, но вопрос а нужно ли такое наращивание и какая польза от него, сопоставимая с затратами отобьется для пчел и пчеловода.-Ведь сильных семей можно получать наращивая их в зиму для ранних взятков, или например использовать семьи помощницы и т. д. А на вопрос чтобы не вылетали и не терялись отвечу так:в многокорпусных нагреватель размещают в пустом нижнем корпусе так чтобы он был выше открытого круглого стандартного летка в центре самого нижнего корпуса, тогда на пути к выходу на улицу, уже ниже нагревателя создается холодный барьер который уменьшает желание пчел полетать.Я лично подогрев и терморегуляторы для каждого улья давно забросил на полки и чердаки, не стоит оно того- на мой взгляд- овчинка выделки.Возможно будут и другте ответы.

верес

04.12.2015, 22:20

возможно ли в течении 30 дней
нарастить пчелу
якщо порахувати теоретично, то вийде приблизно наступне. Якщо вдасться розігнати матку при таких умовах до відкладання в середньому 800-1000 яєць за добу,перші молоді бджоли з"являться через 21 день, до медозбору з садів залишається 9 днів, перші вильти бджола за взятком можливо зробить через 3-4 дні це в кращому випадку, тобто від 9 мінусуємо 4, отримаємо всього 5 днів на протязі яких можна буде отримати приріст робочоїї бджоли не більше як на 5000шт, -(0,5 кг) чи зможуть вони спрацювати з великим ефектом?.
Тому мабуть, при бажанні отримання меду з садів треба запускати в зиму сім"ї силою 3 -3,5 кг, або весною об"єднувати звичайні.
Я працюю над тим, щоби від першого весняного обльоту за допомогою стимулюючих підгодівель та підігріву, мати гарантовані ефективні сім"ї (5 -6 кг) на медозбір з білої акації, не все виходить, треба мати якісні матки, цього року купив для проби дві "бакфаст", ШО, по непонятним причинам - закачурилися, тепер на роздоріжжі, - робити ще ставку на заграничних, чи селекцінувати місцевих аборигенів.
Я лично подогрев и терморегуляторы для каждого улья давно забросил на полки и чердаки,
Bortjanik, поділіться інфою, цікаво, я теж пробую на кожний вулик свій терморегулятор, і чому
не стоит оно того- на мой взгляд- овчинка выделки.
які затрати матеріальні на організацію підігріву вийшли в Вас, і що небуло прибавки в медодайності.

Граніт

04.12.2015, 22:50

Ув. коллеги, такой вопрос - планирую нарастить пчелу к цветению садов, используя стимулирующие подкормки и электро обогрев ульев.
Вопрос - если семья обеспечена пергой и водой и вентиляцией сетчатого дна, то возможно ли в течении 30 дней (10 февраля по 10 марта)выращивать пчел. расплод в ульях с закрытыми летками и искусственным нижним подогревом (10-15 Ват)?
Смысл - чтобы пчела не вылетала в холодную погоду и не гибла.
с 10-15 марта уже есть стабильный принос пыльцы.
Ничего из этого хорошего не выйдет, даже если подогреть, подкормить, напоить. Не хватает увеличить световой день, облететься и ежедневно приносить нектар, воду и обножку. Зато опонашивание гнезд гарантировано, так как при поднятии температуры в гнезде споры ноземы активно размножаются.
Чтобы наростить семью к цветению садов нужно начитать с прошлого года, качественно стуктурировать семью или обьединять в одну семью например безматочные семьи.

верес

04.12.2015, 22:54

Зато опонашивание гнезд гарантировано, так как при поднятии температуры в гнезде споры ноземы активно размножаются.
Граніт, маєте досвід, чи просто думки в голос!

Bortjanik

05.12.2015, 09:24

Bortjanik, поділіться інфою, цікаво, я теж пробую на кожний вулик свій терморегулятор, і чомуУ період моїх 2-3 річних власних експериментів з весняного електропідігріву сімей бджіл парк вуликів складали вулики різних конструкцій: багатокорпусні з дерева, вулики Піонер 2х стінні з пінопластом між стінками касетні та лежаки, звичайні та 2х стінні утеплені.Зважаючи на невелику кількість вуликів, та різний нагрів у вуликах різної конструкції гнізда сімьї й було прийнято рішення закупити окремі терморегулятори хоча б на групи вуликів однакової конструкції з приблизно однаковими тепловтратами.Керувався при цьому відомостями з літератури що ефективне нарощування сили сімей настає при температурі у зоні нижнього бруска при температурі 25С та вище.У різних вуликах при груповому терморегуляторі може бути замість 25-27С наприкад,18-33С.Це перша причина.Друга причина що тодішня електроніка виходила з ладу набагато швидше ніж сучасна( та й сучасна теж відмовляє) і після відмови одного терморегулятора бджоли повикидали перегрітий розплід з усіх рамок з відкритим розплідом, а закритий прибрав з гнізда я сам, тому й не хотів ризикувати та ставити один регулятор на групу сімей.
які затрати матеріальні на організацію підігріву вийшли в Вас, і що небуло прибавки в медодайності.Затрати не рахував, так як виготовляв нагрівачі сам, електропроводку, трансформатори реле, клемми мав у господарстві бо зі шкільних років займаюсь радіотехнікой та електрикою.Самі ж терморегулятори у 90-ті роки були виписані поштою із заводу виробника під Києвом.Термопідігрів правильний працює для нарощування сімей тільки при гарній матці та умови достатньої наявності вуглеводних кормів, білкових-перги,пилку та надходженні води у вулик-експериментував з напувалками різних конструкцій.З акації тоді такі сімьї принесли по 2 відра меду.Зараз надаю перевагу не електропідігріву а використанню 2х маткового утримання у весняно-літній період та використанню сімей-помічниць на ранні взятки, разом з відбором бджолосімей по розвитку та медодайності.
Добавлено через 1 час 46 минут
Bortjanik, поділіться інфою, цікаво, я теж пробую на кожний вулик свій терморегулятор, і чомуУ той період парк вуликів складався із вуликів різного типу-багатокорпусних, лежаків 2х стінних утеплених пінопластом та звичайних з дощок та касетних типу »Піонер» утеплених з ДВП. Саме різні тепловтрати вуликів й спонукали до збільшення числа використованих теплорегуляторів, хоча б окремий теплорегулятор на окрему групу вуликів однакової конструкції з однаковими тепловтратами, щоб не допустити перегріву та значно різних температурних умов. Друга причина-якщо зламається теплорегулятор не допустити втрати розплоду всієї пасіки від перегріву-в одному вулику таке трапилося, бджоли викинули весь відкритий розплід, тож перестрахувався.
Затрати у ті 90- роки експериментування с електропідігрівом не рахувалися, займаюся радіо та електротехнікою, тому майже все необхідне для виготовлення нагрівачів, трансформатори, реле, провід, клеми тощо, було у господарстві, були докуплені лише власне терморегулятори поштою із одного заводу під Києвом. Звичайно при умові достатніх запасів вуглеводних та білкових( перги або надходження пилку та води!) у сім’ї прибуток на ранніх медозбірах був. Але внаслідок тяганини з електропідігрівом, персональними напувалками на вулик зараз надаю перевагу 2х сімейному утриманню у весняно-літній період та сімей помічниць, з відбором сімей за розвитком та продуктивністю.

Граніт

05.12.2015, 19:26

Граніт, маєте досвід, чи просто думки в голос!
Я эту тему уже проехал и теперь точно знаю куда применить ненужное оборудование и автоматику для подогрева ульев. В теме все есть и исследования и примеры.
Для начитающих подитожу. Подогрев ульев дает эффект только в слабых семьях. А расплод в это время является самым дорогим по себестоимости. Иногда дешевле сразу купить мед. Держите на пасеке сильные семьи и сэкономите не только на подогреве, но и на лекарствах. Постоянное применение подогрева может привести к тому, что пчелы уже сами будут не в состоянии нормально обеспечить температурный режим и естественно погибнут.

верес

05.12.2015, 22:00

Для начитающих подитожу
Граніт, так і в Вас судячи з заставки того досвіду всього 6 років, тож цікаво коли Ви встигли все "проїхати" (Ваш термін) по підігріву бджолосімей..
Подогрев ульев дает эффект только в слабых семьях.
на практиці все ж таки сильні сім"ї з підігрівом в порівнянні показують кращі результати.
А расплод в это время является самым дорогим по себестоимости. Иногда дешевле сразу купить мед.
з чого виростає по Вашому ціна на розплод? Бо з того, що особисто перевірено практикою, затрати на електропідігрів навіть за моїм підходом (сучасний терморегулятор в кожний вулик) затрати не перевищують ціни 5-6 кг меду в перший сезон, всі наступні роки то копійки за ел/енергію, (8,5 кВт на сім"ю за перший місяць від обльоту, потім і того менше, в середньому від 6 до 4 кВт місяць,)
сэкономите не только на подогреве, но и на лекарствах.
ще жодного разу небуло потреби в ліках.(за 4 роки)
Постоянное применение подогрева может привести к тому, что пчелы уже сами будут не в состоянии нормально обеспечить температурный режим и естественно погибнут.
будьласка факти, хто, коли, і де, досліджував це питання і вмсновки після проведених досліджень. хочу почитати.

Граніт

05.12.2015, 22:18

верес, Коллега, я в этой теме уже давно все описал и приводил ссылки и зачитывал результаты испытаний. Не хочу повторяться.
Подитожу: я не противник подогрева. Считаю что им пользоваться есть смысл только новичкам и если неполучается в зиму пустить сильную семью, способную перезимовать и на ветке дерева ( Не испытывайте, склюют синицы и куницы). Все остальное уже есть в теме. Прочитайте если забыли, мы с вами это уже обсуждали.
Еще один хороший совет. Из автоматики, нагревателей и того что осталось после опытов с подогревом семей получается отличный инкубатор для вывода маток, подогрева меда на рамках, подселения маток искуственного осеменения на расплод и др. Поверте, Эфект применения этого оборудования для перечисленных целей гораздо полезнее для пчел и пчеловода, чем для исправления слабых семей.

Брониславович

05.12.2015, 22:24

Я эту тему уже проехал и теперь точно знаю куда применить ненужное оборудование и автоматику для подогрева ульев. В теме все есть и исследования и примеры.
Для начинающих подытожу. Подогрев ульев дает эффект только в слабых семьях. А расплод в это время является самым дорогим по себестоимости. Иногда дешевле сразу купить мед. Держите на пасеке сильные семьи и сэкономите не только на подогреве, но и на лекарствах. Постоянное применение подогрева может привести к тому, что пчелы уже сами будут не в состоянии нормально обеспечить температурный режим и естественно погибнут.
С выводом согласен 100%
С подогревом работал, опыт есть ...Основные затраты при этом не аппаратура и стоимость эл.энергии. Для получения нормального эффекта пчел нужно кормить (мед +сахар +вода) - углеводы, нужен белок (пыльца или перга) заменители малоэффективны. Самый затратный элемент белок.
На кг молодой пчелы надо 0.5 кг пыльцы.
Если все посчитать проще купить не мед, а пчел весной (ИМХО)

Raketin

05.12.2015, 22:28

...применение подогрева может привести к...
Все, что мы делаем с пчелами, необходимо делать своевременно! Для чего греть пчел в феврале, если акацию собирают пчелы "насеянные" в течении конца марта и практически всего апреля месяца. Гнезда надо греть именно в это время. Иногда хватает и двух недель...
треба запускати в зиму сім"ї силою 3 -3,5 кгГлавное, чтобы к апрелю в семьях оставалось не менее 1,5-2кг пчел не до конца изношенных в периоды зимовки и выкармливания позднезимнего и ранневесеннего расплода!

Сергей 42

05.12.2015, 22:48

Для получения нормального эффекта пчел нужно кормить (мед +сахар +вода) - углеводы, нужен белок (пыльца или перга)
Вы сами подтвердили что, используя подогрев можно достичь нормальных результатов.
Подогрев ульев дает эффект
Вот и друг Ваш не против.
Ну а мы уж когда подростем и научимся зимовать с сильными семьями, то также забросим всю эту электро технику, и будем зарабатывать на матках и пакетах...:):):)

верес

05.12.2015, 23:00

Все, что мы делаем с пчелами, необходимо делать своевременно! Для чего греть пчел в феврале, если акацию собирают пчелы "насеянные" в течении конца марта и практически всего апреля месяца. Гнезда надо греть именно в это время. Иногда хватает и двух недель...
Raketin, саме таке використання підігріву і відповідно непоганий результат його застосування я і пробую довести скептикам, але вони чомусь коли чують "підігрів" думають, що це спроба наростити сім"ю в пору коли на дворі ще сніг лежить. Гріти починаю лише після обльоту та з появою природніх пилконосів.

Граніт

05.12.2015, 23:07

Ну а мы уж когда подростем и научимся зимовать с сильными семьями, то также забросим всю эту электро технику, и будем зарабатывать на матках и пакетах
Тезка, справедливости ради скажу, что несколько лет назад я тоже считал подогреватель панацеей, а позже понял, что выбросил деньги на ветер. Просто хотелось очень быстро увеличить пасеку, а получалось наоборот. Своеобразная болезнь роста. Мне более опытные пчеловоды говорили, что это увлечение скоро пройдет и были правы. А на счет профессионального роста, так я и сейчас многому учусь у своих, старших, молодых, но граммотных коллег. И это нормально.

Raketin

05.12.2015, 23:36

а позже понял, что выбросил деньги на ветер.
Или не в полной мере получили ожидаемый результат.
При подогреве есть свои плюсы! Практически как минимум на две недели идет опережающее развитие в сравнении с контрольными семьями (без использования подогрева). Что это нам дает?
В сильных семьях мы можем создавать отводки уже до начала цветения акации, которые будут равными с основными семьями на позднем взятке. Время развития такого отводка будет почти равным необходимым 50-60 дням!
Можно много чего еще придумать в этом направлении. Особенно если пасека не большая...

Граніт

05.12.2015, 23:59

Или не в полной мере получили ожидаемый результат.
При подогреве есть свои плюсы! Практически как минимум на две недели идет опережающее развитие в сравнении с контрольными семьями (без использования подогрева). Что это нам дает?
В сильных семьях мы можем создавать отводки уже до начала цветения акации, которые будут равными с основными семьями на позднем взятке. Время развития такого отводка будет почти равным необходимым 50-60 дням!
Можно много чего еще придумать в этом направлении. Особенно если пасека не большая...
Пришло осознание того, что я и сейчас делаю отводки дней за 9 до акации и повторно за 10 после неё.
Пришло понимание того, что сокращение гнезда весной по методу Блинова - намного дешевый способ создать микроклимат в семье для интенсивного развития.
Пришли практические навыки утеплять гнездо, накрывать пленку не только сверху, но и снизу-под маломедный корпус или дно.
Сделан вывод, что в полной мере ожидаемый результат я получил с помошью теплой заставной, полиэтиленовой пленки и метода пчеловождения.
Даже, как пишет коллега Верес
затрати не перевищують ціни 5-6 кг меду в перший сезон
6 кг на 10 семей, это 60 кг по 30 гривен = 1800 гривен. За эти деньги лучше купить пару пакетов и они увеличат на 20% вашу пасеку и медосбор.

Сергей 42

06.12.2015, 00:56

Пришли практические навыки утеплять гнездо, накрывать пленку не только сверху, но и снизу-под маломедный корпус или дно.
Сделан вывод, что в полной мере ожидаемый результат я получил с помошью теплой заставной, полиэтиленовой пленки и метода пчеловождения.
Это интересно.:beer:

vodolej

06.12.2015, 10:06

6 кг на 10 семей, это 60 кг по 30 гривен = 1800 гривен. За эти деньги лучше купить пару пакетов и они увеличат на 20% вашу пасеку и медосбор.
__________________
И так, акация зацветает в наше время примерно 10-го мая. К этому времени нужно сделать семьи по возможности более сильными. Ну хотя бы по 18 рамок дадана. Как это сделать? Есть варианты. Но нужно еще считать цену вопроса.
1. Оставлять или создавать на зиму сильные семьи. Практически это уменьшение числа семей в полтора - два раза. Корму для зимовки также нужно больше.
2. Соединять семьи перед взятком Опять же уменьшать число семей Но две слабых семьи принесут меньше меда чем одна сильная.
3. Применение подогрева. Но это затраты на электроэнергию. но тогда цена была по 4 копейки за киловатт-час. Да это работает. Проверено лично. Мне удавалось силу семей перед акацией до 18 - 20 рамок в лежаках.
4. Утеплить гнезда. Утепленные заставные. Метод Блинова. Фольгоизол. Пленка. И т.д.
По моему лучше всего это комбинация 3-го и 4-го вариантов. Но это по моему.
Как поступить должен решать сам пчеловод взвесив все за и против, сделав соответствующие расчеты.
Добавлю еще. Для тер районов где нет взятка с акации. Этим заниматься не стоит ибо кроме массового роения вы ничего не получите.

Ермаков

07.12.2015, 10:31

При подогреве есть свои плюсы! Практически как минимум на две недели идет опережающее развитие ...Можно много чего еще придумать в этом направлении...
У меня на стационаре с середины февраля нарастает интенсивность пыльценосов, акация начинает цвести 5-10 мая, разнотравье весь июнь, липа с 15 июня. Первых плодных маток можно вывести к 25 апреля. Есть мысль удвоить пасеку (поделить на пол лета) и заменить маток до акации.
Используя семьи помощницы (со старыми матками)- усилить летной пчелой непосредственно перед акацией вновь созданные семьи.
Семьи зимуют на двух корпусах (по 7-ем рамок/корпус). Верхние медовые сейчас (на 07.12) на 90% полны кормами, нижние с достаточными запасами перги.
Начать хочу с того, что:
10 -15 февраля поменять корпуса местами (чтобы стимулировать перетаскивание меда в верхнии корпуса с пергой), дать лепешки с пыльцой на рамки верхнего корпуса, пленку под крышу (для сохранения влаги) окутать пузырчатой пленкой корпуса (еще +2+3 градуса), закрыть на 2/3 сетчатые донья, пустить подогрев( 10 Вт/улей постоянных), наполнить общую пасечную поилку с електро подогревом (обычная и подсоленная вода)
Через месяц (когда активно начинают цвести сады) начинать стимулирующие подкормки с использыванием хвойного экстракта и елетеурококка и начинать расширение гнезд.

верес

07.12.2015, 13:13

3. Применение подогрева. Но это затраты на электроэнергию. но тогда цена была по 4 копейки за киловатт-час. Да это работает. Проверено лично. Мне удавалось силу семей перед акацией до 18 - 20 рамок в лежаках.
vodolej, наведу приклад величини затрат зі своєго практичного досвіду використання ел/підігріву.
1. на кожний вулик в мене куплено;
а)- цифровий терморегулятор з фунцією регулювання та вимірювання внутрішньовуликової температури вартість на момент купівлі 70 грн, (мед був по 15-17),
б)- дріт мідний різного перерізу, якісний, (не Китай, наш Дніпровський) на один вулик вийшло менше 5 грн,
в)- дріт ніхромовий 0,33 мм 1 кг купив ще за 200 грн, зараз ціна значно вища, мабуть за 1000 грн, візьмемо по максимому навіть 1200 / 208 (саме на стільки вуликів мені його вистачить) =5,7 округлимо до 6 грн.
Отже, всього прийшлося вийняти з кармана 81 грн, заокруглимо до 90, на інші можливо невраховані дрібниці.
90/16= 5,6 кг меду. Це одноразові затрати на організацію підігріву за вибраною мною системою, якщо ж її виконувати за принципом регулювання температури по одному вулику, то достатньо одного терморегулятора, оцінимо його в 150-200 грн, /20( умовно ,вуликів)= 10 грн, тож в такому варіанті сумарні стартові затрати складуть близько 20 грн на вулик, а це чуть більше 1кг меду, тож мені важко зрозуміти де в Граніта взялися величезні матеріальні витрати на ел/підігрів.
2.Затрати на роботу ел/підігріву. Рахуємо наступним чином, знову ж таки за моїх умов - робота цілий рік, ну майже, вимикав іноді в літку, хоч терморегулятор і сам це робить, та перед заносом вуликів в підвал, тобто фактично ел/підігрів підключено до розетки 10 місяців, для зпрощення і яснішого розуміння картини "огромного" споживання ел/ен, при потужності підігріву в кожному вулику 18 вт х 24 (години) х 300 (днів) =129,6 квт х 0,8грн = 103 грн. Насправді це набагато менше так як підігрів непрацює майже ніколи (за виключенням прпотягом 1- максимум 2 місяців) на повну потужність, тож по ел. ен. в мене вийшло (виходить) в межах 2 кг меду./сезон. (а це не відводок, а всього рамка і то не завжди).
Тепер про доцільність ел/підігріву. Про те, що він корисний під час весняного розвитку сім"ї, тим хто це пробував, доводити мабуть нетреба, а тим хто про це тіьки читав і чув думки від тих, в кого це не вийшло, по різних причинах- зайво, одна з них, звучить приблизно так,
пустить подогрев( 10 Вт/улей постоянных),
що на практиці раньої весни не дасть ніяких результатів в вуликах розрахованих на великі сім"ї,аналогічно схожа ще інша практика - 2вт на вуличку. Теж саме і про розміщення нагрівача в вулику, над, збоку, в самій рамці, що теж має велике значення для досягнення ефекту. я використовую підігрів нижній, на мою думку він найефективніший, хоч при виготовлені самого нагрівача провів масу промірів - під, - над, рамкової температури яка різниться, особливо в пристінковій зоні інколи на 2-3 градуси, і це при тому, що за моєї конструкції нагрівача він гріє під кожною рамкою, ( на 9 рамок 8 гріючих елементів- дротиків, під кожну рамку свій).
Про витрату кормів весною важко судити, та я й не пробував це визначати, вірю тим хто це досліджував, а от при зимівлі з досвіду своєго, це не більше 6 кг меду.
Тобто економія 2-3 кг за зиму, та ще весною мабуть не менше 2-3 кг, разом по мінімумі 5 кг х 35 = 175 грн. тож вже без убитку.
Далі, про те, що меду сім"ї які підігріваються приносять більше, (з своєго прикладу це майже в 1,5 іноді і 2 рази), при однаково рівних умовах теж незаперечний факт, і це підтверджують більшість тих хто це спробував, (Крим- пчел з форуму "на Точку, він грів до 80 сімей, Водолей з нашого форума, багато і інших є свідчень, значного ефекту підігріву, тому незрозуміле настирливе заперечення
Граніт, виглядає якось неправдоподібно.
П.С. Я ні в якій мірі не хочу створити ілюзію, що підігрів як це каже Граніт виявляється панацеєю, по перше про панацею мова не йде, а лиши про один з прийомів інтенсивного збільшення продуктивності пасіки, не шляхом збільшення кількості вуликів і наступних об"єднань-ділень, а отримання максимуму можливого , а при збиранні травневих медів то ще й гарантованого успіху, звичайно при наявності нектару, бо за підігріву наростити сім"ю то не проблема,
Окрема стрічка про, незнаю звідкіль взятті, тлумачення про "нашестя різних хвороб" на ті сім"ї, що підігріваються, так от, за 4 роки моєї практики - я ще ні разу (дякую Всевишнім силам, всетаки, ми всі, інколи забобонні, особливо в випадках коли неможемо пояснити будь які негаразди або явища) з такими хворобами незустрічався, і окрім біпіну, в мої вулики ще нічого не потрапляло, як в сильні так і слабші сім"ї.
Скажу ще таке, що цьогоріч по певних причинах підігрів виключив ще в літку, а по осіні, можливо і не із-за цього, але кліща я ще стільки небачив, от- тож, мабуть підігрів таки впливає позитивно на зниження закліщеності, чому - мабуть,бо ще не зумів докінця це випробувати, а про це твердять в своїх роботах-дослідженнях Рибочкін і Захаров, за методою яких я і використовую ел/підігрів.

vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


Источник: http://mwob.com.ua/archive/index.php/t-169.html

Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Инфракрасный обогрев ульев своими руками: что он дает и как его сделать Блаватская тайная доктрина цитаты

Подогрев ульев своими руками Как сделать подогрев своими руками для пчел? СОВРЕМЕННОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО
Подогрев ульев своими руками Обогреваем для ульи. Виды обогревателей. Изготовление своими руками
Подогрев ульев своими руками Подогрев для пчел. Подогрев ульев видео. Подогрев и обогрев улья
Подогрев ульев своими руками Обогрев ульев : для чего и когда необходим, делаем своими руками
Подогрев ульев своими руками Как сделать инфракрасный обогреватель для улья своими руками
Обогревы для ульев: их виды, описание и способ работы Способы обогрева для ульев Женский каприз Анекдоты про выборы Большие вышивки - Схемы и наборы вышивки бисером крестом. Схемы Вязание детям на 2-3 года - Схемы и модели - Вяжем Знакомства для брака и создания семьи eDarling Картинки со смыслом. » - ОТКРОЙ ДЛЯ СЕБЯ АЗЕРБАЙДЖАН! Мото самоделки своими руками: видео, фото ПМС не проблема

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ